serge_le: Requiem

Entry tags:

Requiem
Смысл противодействия – остановить действие. Для этого иногда ничего не надо делать. Просто найти в себе силы не отвечать на действие. Некоторые виды зла питаются противодействием себе. Другое дело, если речь идет о мести. Но месть – это зло. Если злом стараться победить зло, то зло восторжествует независимо от того, кто проиграет. Зло, третирующее немстящее добро, просто расходует себя и опосредовано увеличивает количество добра.
Гонители Христа всегда проигрывают. Кровь, в которой они хотят утопить Церковь, оказывается, напротив, «удобрением» Нивы Христовой. Тушат ли огонь бензином? Мученическая кончина – это самое большее, что мог сделать проповедник ради своих потенциальных слушателей. "Нет большей любви"… Ценность мученичества не в том, чтобы умирать за (из-за, по причине…) Христа (да и зачем? ведь Христос умер за нас и Его смерти достаточно), а в том, чтобы умереть со Христом и с Ним же и восстать – ради (с целью) Христа. Не из-за, а с целью. Мотивация не в прошлом, не в настоящем, а в будущем.
Но некоторое бездействие – само по себе зло, и чем оно питается, не известно. Наверное, должны быть какие-то действия, которые остановят такое бездействие…
Так подставляем левую щеку или нет? Конечно! Без этого же никак – Христос велел.
А может, иногда небессмысленно, подставив другую щеку, уйти под локоть и - прямой левой в челюсть? Кто его знает! Может, и имело бы смысл, но, как правило, мы оказываемся в тех ситуациях, когда приходится прорекать, кто нас ударил…
«Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми»…
Если возможно…
С нашей стороны (с «ихней» все понятно)…
Со всеми…
А возможно ли?
Апостол - он реалист и свободен от иллюзий, потому и продолжает дальше: «Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12.18-21).
Но!
Это, как ни странно, добро: собрать угли на некоторые головы.
Кушайте, ребятушки, кушайте. Вам прожевать?

(60 comments) - (Post a new comment)

	kengu_ry 2009-11-20 04:29 pm UTC (link)
	Спасибо Вам за эти слова. (Reply to this) (Thread)

	serge_le 2009-11-20 06:25 pm UTC (link)
	И Вам - за эти. (Reply to this) (Parent)

kinda_me
2009-11-20 04:46 pm UTC (link)

:) отче, вы прекрасны. Больше всего сейчас не хватает спокойного, взвешенного, все рвутся шашками махать...
Но обычно христианство склонно к "асимметричному ответу", а не "уйти под локоть и левой в челюсть", вы же сами знаете прекрасно. Органам - органово. Не в том дело, чтобы быть хлюпиками, вовсе нет - хотя и это вы знаете... Просто важно еще и ОСТАТЬСЯ христианином, независимо от провокаций рогатой бестолочи...

(Reply to this) (Thread)

	serge_le 2009-11-20 06:16 pm UTC (link)
	ассиметричный ответ - это то, что свойственно даже человеку доветхозаветному. Отсюда и заповедь симметрии: око за око, зуб за зуб. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	kinda_me 2009-11-20 06:19 pm UTC (link)
	ммм... Видимо, у нас разное понимание ассимметричного ответа. Я намеренно взял его в кавычки, ибо евангельские средства - это как раз не око за око... или что вы имели в виду? (Reply to this) (Parent)(Thread)

	serge_le 2009-11-20 06:24 pm UTC (link)
	я имел ввиду то, что падший человек часто в жажде мести не знает предела: он готов за око выравть два и голову еще оторвать видать, мы о разных ассиметриях: я о гипер, а вы о гиппо. :) (Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) -

kinda_me, 2009-11-20 06:29 pm UTC

	al_kitab 2009-11-20 05:07 pm UTC (link)
	Всё верно. Но в такие моменты, кроме радости о мученике, и горе его смерти, волей-неволей ищешь воздаяния. Думаю, что надо бы дочитать книжку Ильина «Философия насилия или о противодействии злу силой»... (Reply to this) (Thread)

	serge_le 2009-11-20 06:27 pm UTC (link)
	думаю, это та проблема, которая должна оставаться решенной не до конца. Каждый случай требует своего решения. (Reply to this) (Parent)(Thread)

al_kitab
2009-11-20 07:12 pm UTC (link)

Дело в том, что Господь дал нам вечное решение, а вот решения мира сего - решения падшего мира, и честно говоря, я раньше переживал, а сейчас думаю, скорей бы этот мир закончился.
Но пока он стоит, конечно надо как-то ... как-то...

(Reply to this) (Parent)

	meteor489 2009-11-20 05:17 pm UTC (link)
	«Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми»… Возможность дана каждому, но не каждый ее выбирает...к сожалению. (Reply to this)

Про угли есть версии

marcell83
2009-11-20 05:18 pm UTC (link)

"Многое в Библии даетня нас при помощи прообразов или притч. Это место Писания взято из Притчей Соломона 25:21,22. Огонь всегда был необходим для поддержания тепла в доме и для приготовления пищи, другими словами, жизненно необходим. В дни Соломона сделать костёр было трудно, гораздо легче было поддерживать угли горящими, чтобы в необходимый момент использовать их для разведения костра. Если у кого-то угли затухали, то это была очень большая проблема для семьи. Раздобыть горящие угли было намного легче и проще, чем разводить новый огонь. Человек шел к своим близким и соседям и просил у них хотябы по одному горящему угольку. На Востоке в те времена и даже до сих пор люди носят свою ношу на голове. Этот человек ходил по соседям, собирал горящие угли и нёс их домой в корзине на голове. Этот прообраз говорит о том, что если ты добр к врагу, то ты даёшь ему возможность получить от Бога то, что ему жизненно необходимо, в чем он нуждается (спасение, благословение), чего он раньше никогда не имел."

(Reply to this) (Thread)

Re: Про угли есть версии

serge_le
2009-11-20 05:24 pm UTC (link)

"Пусть не говорит грешник, что он не согрешил, потому что горящие угли возгорятся на голове того, кто говорит: я не согрешил пред Господом Богом и славою Его" (3 Ездр.16.54). Версии всякие бывают. И приведенная Вами вполне имееет право на существование. Но здесь, все же, говорится об углях на голове в контексте Божественного Воздаяния - как и в приведенном только что примере.

(Reply to this) (Parent)

Re: Про угли есть версии

raspak
2009-11-20 05:33 pm UTC (link)

Что, разве за пару тысяч лет огонь стал по другому гореть? Или угли стали другими? Если никто не собирал угли в прошлом веке - то зачем их собирать в библейские времена? Ваши фантазии проистекают от непреодолимого желания приврать хоть по маленькому.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Про угли есть версии

marcell83
2009-11-20 06:33 pm UTC (link)

ваше утверждение уязвимо как минимум в трёх точках, ибо вы утверждаете, что:

1) приведённая мною версия - МОИ фантазии;
2) приведённая мною версия - ФАНТАЗИИ;
3) вам известен повод, по которому я привожу версию - НЕПРЕОДОЛИМОЕ ЖЕЛАНИЕ ПРИВРАТЬ ХОТЬ, в первую очередь, ПО (здесь должен быть дефис) МАЛЕНЬКОМУ.

по пункту 2 явно опровергнуть не могу, просто подчеркиваю неустойчивость утверждения

про пункты 1 и 3 скажу, что вы написали неправду

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Про угли есть версии -

marcell83, 2009-11-20 07:26 pm UTC

	Re: Про угли есть версии claire_sestra 2009-11-27 06:03 pm UTC (link)
	тоже слышала нечто подобное: собрать угли на голову означает поделиться своим очагом, а не простиь с чувством мести. (Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Про угли есть версии

serge_le
2009-11-27 08:21 pm UTC (link)

Мне кажется, что все это "романтика": не могу себе предтсавить, что кто-то носил на голове угли - ерунда какая-то. В цитате прямо говорится об углях на голову в контексте возмездия Божия. Об этом же говорится и в другой цитате, содержащей в себе подобное высказывание. Если мы хотим найти другой смысл (а его вполне можно найти), то его нужно искать в сочетании с другими местами Писания, а не в самой этой цитате взятой в отдельности.

(Reply to this) (Parent)

	prof_umoriarty 2009-11-20 05:55 pm UTC (link)
	"подставив другую щеку, уйти под локоть и - прямой левой в челюсть?" -О! (Reply to this) (Thread)

	serge_le 2009-11-20 06:15 pm UTC (link)
	таки знал, что Вам понравится этот вариант :) (Reply to this) (Parent)

	Не мстите за себя, возлюбленные ex_dmitry_be425 2009-11-20 05:56 pm UTC (link)
	а -- не за себя? (Reply to this) (Thread)

	Re: Не мстите за себя, возлюбленные serge_le 2009-11-20 06:14 pm UTC (link)
	здесь и говорится не о личных врагах, а о врагах христиан (Reply to this) (Parent)(Thread)

	Re: Не мстите за себя, возлюбленные ex_dmitry_be425 2009-11-20 06:19 pm UTC (link)
	Т.е. пришли захватчики -- спалили хату -- мстить не надо? (Reply to this) (Parent)(Thread)

	(Anonymous) 2009-11-20 08:05 pm UTC (link)
	При миссионерстве надо являть свою религию, а не нападать на чужую. (Reply to this) (Thread)

	serge_le 2009-11-20 08:25 pm UTC (link)
	Миссионерство - это еще и помощь человеку в избавлении от имеемых им заблуждений. (Reply to this) (Parent)(Thread)