![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nfrjtdjnbvz) wrote,@ 2009-03-10 13:04:00
| nfrjtdjnbvz (nfrjtdjnbvz) wrote, @ 2009-03-10 13:04:00 |
На следующий день:
Евгений Арутюнов| З А Г Р У З К А ... (страница в процессе загрузки) |  Сегодня в ТОП30: midvi - ПОЗОРИЩЕ я страюсь вообще-то не матюгаться в ЖЖ, но это особый случай я страюсь вообще-то не матюгаться в ЖЖ, но это особый случай. смотрите, это ПИЗДЕЦ: [Видео] |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Account | Site Map ]
 | lesyo
2009-03-11 05:59 am UTC (link) |
| ё |
| 3912
2009-03-11 06:17 am UTC (link) |
| К сожалению порой кажется что исполнительи заказчик живут на разных планетах.. Вот бы их на одну поселить..Как все стало бы проще. (Reply to this) (Thread) |
| nfrjtdjnbvz
2009-03-11 06:30 am UTC (link) |
| мне порой кажется, что на одной планете мы с моей собеседницей, а на другой — те, кто её от меня с таким рвением пытается уберечь и спасти (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - dagober, 2009-03-11 11:20 am UTC |
| (no subject) - nfrjtdjnbvz, 2009-03-11 11:30 am UTC |
| Кажется мне, что автор немного лукавит :-) ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/openid-profile.gif){kind=small} rockbee.myid.net
2009-03-11 06:40 am UTC (link) |
| > Евгений Арутюнов > Ну и ресурсов нет, т.е. просто отработать деньги тоже не получится — надо ломать голову > Мне интересна реальность, дизайн для жизни Ну, как бы решение задач - и ломание головы - это и есть работа дизайнера. Когда-то было модно говорить, что мол, заказчик ничего не понимает, а лезет. Теперь можно говорить про решение задач. Реальность такова, что заказчик, может быть, и не обязан знать, если ты хочешь заработать денег. Твоя задача - именно заработать, решив задачу. Если решение задачи укладывается в типовое решение - то хорошо. А продать голову с руками можно не только ковыряя фотошоп, но и связавшись с другими специалистами. Другой вопрос, конечно, если этим лень заниматься. Тогда именно так и говорить - будет честно. А в приницпе прикольно получилось. Ну да такое сплошь и рядом встречается. (Reply to this) (Thread) |
| nfrjtdjnbvz
2009-03-11 06:50 am UTC (link) |
| В данном контексте понятие «дизайн для жизни» противопоставляется миру иллюзий, волшебства и фантазий, который мне лично неинтересен как точка приложения усилий. А ведь усилия предлагается приложить именно мне, и это не абстрактный заказ, а вполне конкретный запрос. А живу я один раз. И я не пытаюсь свой субъективизм выдать за истину. Тут нужно не между строк читать, а собственно сами строки) (Reply to this) (Parent) |
| Не, ну почему Мои каменты удаляют? (Anonymous) 2009-03-11 07:17 am UTC (link) |
| Вы же сами сказали, Елене Королеве, что любите поговорить и если что пишите. Вот она и попросила Меня написать, все что о вас думает. По существу. А вы чета морозитесь. Вы Меня боитесь что ли? (Reply to this) (Thread) |
| nfrjtdjnbvz
2009-03-11 07:19 am UTC (link) |
| Напишите всё, что думаете, не вопрос, я не удалю. Только корректно)) (Reply to this) (Parent) |
| Re: Не, ну почему Мои каменты удаляют? - nfrjtdjnbvz, 2009-03-11 07:22 am UTC |
| shemuratov
2009-03-11 09:41 am UTC (link) |
| адская битва разных полушарий мужского и женского головного мозга.. ничего интересного. то, что по русски называлось: "ты мне про ивана, а я тебе про болвана". а вообще - клиент прав всегда, даже когда не прав. з.ы епт, это же были ДЕВОЧКИ! у них все по другому)) они тебе романтику, а ты им квантовую физику.. (Reply to this) (Thread) |
| pavel_lesnevsky
2009-03-11 10:38 am UTC (link) |
| Толя ну согласись в бизнессе нет девочек или мальчиков/ Я думаю тут вцелом подход интересен и подача а не пол и манеры ) (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - dagober, 2009-03-11 11:23 am UTC |
| (no subject) - shemuratov, 2009-03-11 12:40 pm UTC |
| (no subject) - dagober, 2009-03-11 11:28 am UTC |
| la_la_brynza
2009-03-11 10:34 am UTC (link) |
| Это просто пост - байка? Или лулз? Или информативка? Пытаюсь понять, что хотел сказать автор. Неужели то, что заказчик-дебил, а профессионал всегда остается профессионалом? Не верю. Вы выглядите человеком разумным для того, чтобы ожидать что страусы начнут давать молоко, а коровы нестись. Или, как "догадался" один из комментаторов, это наброс про "бабы дуры"? Не может такого быть. Для этого вы слишком корректны. Надеюсь, что когда вам понадобится какая-нибудь ректификационная колонна или маслообменник, вы придете ко мне. Вот уж будет инфоповод! :) (Reply to this) (Thread) |
| nfrjtdjnbvz
2009-03-11 10:44 am UTC (link) |
| Это не байка, это правда. Отсюда и ответ на вопрос. Это ведь не литературное произведение с темой (о чём пишет автор?) и идеей (что хочет сказать этим автор). Это нет. Это репортаж. Вот, фактически, состоялся такой разговор. Ваше мнение, уважаемые читатели? Вот что это) (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - dagober, 2009-03-11 11:25 am UTC |
| ne_svyato_mesto
2009-03-11 11:55 am UTC (link) |
| хочу увидеть сайт с розами и стеклянным звуком клавиш и закать на с него бельё!!! |
| mama_lemisha
2009-03-11 02:09 pm UTC (link) |
| Много чего полезного для себя вычерпал из поста. Спасибо. Зафрендил. |
| vicnaum
2009-03-11 02:52 pm UTC (link) |
| Интересно, да. Но... Мне кажется, всё бы верно, только можно было бы обойтись пятью словами: "Мне не интересен этот заказ". На самом деле - идея очень даже имеет право на существование, и даже если не как обычный сайт, а как креатив, на который тоже дают много ссылок. Только главное не переборщить с деталями, которые предлагает девушка - выслушать общую концепцию и просто сделать красиво. Ведь у неё есть идея. Привязать "приятный глазу сайт" = "приятное белье" и не только. Чисто психологическая идея, может быть это просто красивый сайт, завлекающий, и стоящий отдельно от другого, который уже "продает". |
| quick_justice
2009-03-11 05:20 pm UTC (link) |
| вообще по разговору складывается ощущение, что вы не в состоянии оказать комплексную услугу, но делаете вид, что в состоянии. в принципе, вы не обязаны. вы дизайнер, а не продавец и не бизнес-аналитик. то, что вы предлагаете этой женщине - сделайте сами маркетинговую и бизнес-аналитическую часть и приходите лучше всего с готовым брифом, ну или чем-то на него похожим. при этом ясно представляя, что она не имеет для этого ни квалифицированных кадров, ни понимания, зачем такую работу вести. плохо. хороший продавец начал бы с того, что сказал бы, что мы все сделаем. затем встретившись начал бы с объяснения почему надо провести аналитическую работу, не отвергая идей с розами и прочим впрямую. привел бы маркетолога. объяснил бы что это будет стоить и какую прибыль даже без сайта может принести конкретно этот этап работы. постарался бы его продать этот этап. если вышло бы - получил бы в итоге хороший бриф. затем заставил бы дизайнеров поработать над этой розовой концепцией и ответить на простые вопросы: - что вообще можно выжать, синтезируя ее с итогами маркетингового исследования и поставленными задачами - сколько это стоит по уму - сколько это стоит самый минимум - чем это можно заменить, чтобы вышло дешевле, но суть осталась той же и заказчику бы понравилось - эскизы с этим пакетом документов снова пошел бы к заказчику тут есть масса шансов облажаться, но есть и шансы на большую и очень счастливую любовь. вы - не продавец, не маркетолог, вы - дизайнер, не обязаны все это делать, не обязаны уметь. это окей. одно непонятно. какого черта вы втираете про комплексную услугу и свою голову в нагрузку к рукам, если реально комплексную услугу оказать не можете? печально. (Reply to this) (Thread) |
| nfrjtdjnbvz
2009-03-11 05:50 pm UTC (link) |
| Да вы сами прекрасно всё понимаете. Но вы потратили время на хороший комментарий и я вам отвечу. Во-первых, теоритически я в состоянии оказать эту комплексную услугу, но совершенно к этому не подготовлен. Во-вторых, я могу предлагать ей услуги по маркетингу со своей стороны, а могу ждать от неё готового брифа, но в любом случае для этого ей придётся узнать о том, что нечто подобное вообще существует. Маркетинг невозможно «продать в нагрузку» (как, например, вёрстку листовки включить в стоимостью тиража). На вопрос «что же делать?» я постарался ответить максимально полезно для собеседника. Вы квалифицируете эту ситуацию и моё поведение как «плохо». Я принимаю к сведению. Теперь про «хорошего продавца». Хороший продавец в первую очередь хорошо знает свой товар. Продавец, который пытается продавать, не зная досконально товар — это по сути мошенник. Говоря мне «вы — не продавец», вы, наверное, имеете в виду «вы не продавец чужого товара». Потому что свой товар я продаю и не жалуюсь. Вообще, не знаю как у вас получилось так много обо мне «узнать» — кто я и кто я «не». И ответ на последний «печальный» вопрос. «Втираю» по просьбе собеседника. Восстановите хронологию. Попытайтесь (вижу, что вы способны) читать не между строк, а буквально. Это очень полезный приём, мне часто помогает. И не печальтесь, а то аж самому тошно) (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - quick_justice, 2009-03-11 07:42 pm UTC |
| БУДУ КРАТОК - pavel_lesnevsky, 2009-03-11 08:08 pm UTC |
| Re: БУДУ КРАТОК - quick_justice, 2009-03-11 08:11 pm UTC |
| (no subject) - nfrjtdjnbvz, 2009-03-11 08:10 pm UTC |
| (no subject) - quick_justice, 2009-03-11 08:15 pm UTC |
| v_arda
2009-03-11 09:22 pm UTC (link) |
| Тяжело работать дизайнером :) |
| ledyvivamus
2009-03-12 03:01 pm UTC (link) |
| Диалог в тему. Коменты прочтены- учтены- интересны... Очень похожая ситуация с заказчиком , но всеже я решила за это взяться ради помощи "ближнему своему" (родственники... только по названию - функцию родни не исполняют, а делают вид, ну да ладно, да какая разница кто они мне!). В процессе работы с ними (семейная пара со своим бизнесом) было забавно наблюдать как они переходят на личности, приговаривая : "непереходя на личности..." , приходилось выслушивать красивые и "дружестренные" унижения и оскорбления. Один раз пришлось грубо поставить заказчика на место, при попытке влезть в личную жизнь "непереходя на личности". Девице это очень не понравилось, были 30 мнутные обиды, но после этого заговорили как нормальные деловые люди (коеми себя считают), выразив свои мысли четко и грамотно... На своем сайте они хотят видеть много мусора, все ошибки какие можно допустить (в качестве помощи "ближнему своему" решилась на отважный шаг доказательства, что они не правы... Все безуспешно..."Мы не собираемся выступать на конкурсе сайтов, нам надо чтобы клиент-чайник пришел и понял" (абсурно- т.к то, что они хотят, совершенно непонятно для неграмотного человека; у посетителя сайта сложется негативное подсознательное отношение- слишком много хлама...) ... |
| simple_green
2009-03-25 09:30 am UTC (link) |
| посеселился. хотя у самого такой же генерал. кросс |
| dem84
2009-06-23 08:00 am UTC (link) |
| А по утру жаворонок, и перезвон колокольчиков и шум прибоя... эх..) |
| belkino
2010-01-15 11:00 am UTC (link) |
| "нет слова "нет". надо сказать, ох#%ть мне это интересно, с вас 350 млн долларов, попробую снять как Камерун :)" (с) знакомый |
| zorraestelar
2010-01-28 01:00 pm UTC (link) |
| спасибо за Ваш пост. Когда мне хочется убить кого-нибудь из своих заказчиков за идиотизм, я перечитываю этот диалог и мне становится легче. (Reply to this) (Thread) |
| nfrjtdjnbvz
2010-01-28 01:02 pm UTC (link) |
| спасибо, я тронут ) (Reply to this) (Parent) |
| (no subject) - art_line, 2010-03-06 07:56 pm UTC |
| ayametoo
2010-03-06 12:06 pm UTC (link) |
| Занятная маловменяемая клиентка) |
| lordofkey
2010-03-06 12:12 pm UTC (link) |
| Евгений вы прекрасны) спасибо) |
| art_line
2010-03-06 07:54 pm UTC (link) |
| и пост хорош, и комменты. |
| ejieji
2010-03-06 09:00 pm UTC (link) |
| редкий случай, когда комменты показывают весь бардак в этой ситуации лучше самого поста :) 2 позиции: от «надо было костьми лечь!» до «все заказчики — мудаки». правда, думаю, как водится, где-то посередине |
| ejieji
2010-03-06 09:04 pm UTC (link) |
| кстати http://www.undies-eluette.ru/ я думаю, вот каков в итоге жаворонок и розы. и дебюсси. и море (Reply to this) (Thread) |
| turbomamont
2010-03-08 06:31 pm UTC (link) |
| С самого начала, читая каменты к этому посту, хотела дойти до конца и спросить у Евгения, осуществил ли кто-нибудь барышне море и стеклянные розы или нет )) (яндекс-поиск ничего не дал) Дошла до конца — и вижу ответ на ещё не заданный вопрос... Магия, имхо ) (Reply to this) (Parent)(Thread) |
| (no subject) - nfrjtdjnbvz, 2010-03-08 07:03 pm UTC |
| (no subject) - turbomamont, 2010-03-08 07:36 pm UTC |
| (no subject) - nfrjtdjnbvz, 2010-03-08 07:42 pm UTC |
| poletaev_p
2010-03-10 08:48 am UTC (link) |
| Вот угораздило меня в декабре начать работу с подобным заказчиком… В итоге работа с минимальным бюджетом, растянулась на 4 месяца вместо дней десяти. Теперь работаю только через агентов, они для этого и работают чтобы язык общий найти с клиентом. |
| staski
2010-05-14 02:49 pm UTC (link) |
| Распечатаю, повешу на стену) |
|
Интеграция разворачивателя комментариев в браузеры:  IE,  Maxton,  FireFox,  Opera
|
