M ([info]bbixob) wrote,
@ 2008-01-29 13:15:00

Previous Entry  Add to memories!  Share this!  Next Entry

Заседание Ученого Совета
На недавно состоявшемся заседании Ученого Совета матмахе СПбГУ, кажется, нападали на
кафедру алгебры: требовали выхолостить преподавание высшей алгебры до т.н. высшей математики..
Может, это способ требовать, чтобы студенты хорошо выучивали хотя бы высшую математику (определители и тд),
а может, чтобы алгебра не косила ряды студентов соотв кафедр. А может, есть и высшие конспирологические причины... .
Аргументировали, кажется, в основном метафизически : не нужны модули в математике ("я знаю 8 примеров"). О реальных проблемах, наверно, нельзя говорить даже если хочется.
Что именно говорилось и подразумевалось, не знаю.

Выношу из комментариев (обсуждается, является ли *полное* отсутствие цитирований значимым критерием):

Цитирования по МатСциНет с 2000 года, а также некоторые ранее:

для заведующего кафедрой
исследования операций Н. Н. Петрова MathSciNet выдаёт
20 цитирований,
зав.кафедрой алгебры Яковлев В.А. 25 цитирований (7 иностранных),
Голубева: 16 цитирований (книг нет).
Фоменко: 27 цитирований (книг нет).
Проскурин: 9 цитирований (книг нет).
Даугавет: 22 иностранных цитирования, всего 50 (детали си. в комментах)
у Буяло 99 цитирований,
у Д. Бураго 195 цитирований,
у С. Иванова 184 цитирования,
у С. Дужина 130 цитирований,
у Н. Вавилова 162 цитирования,
у Востокова 99 цитирований (надо помнить, что теория чисел — небольшая область),
у Панина 123 цитирования.
У Вершика 976 цитирований.
Я уже не говорю про Уральцеву с её 1432 цитированиями.
Цитирования, естественно, в большинстве своём иностранные.

уяло: ни одной книги.
Бураго: за вычетом книги 110 цитирований.
Иванов: за вычетом книги 99 цитирований.
Дужин: за вычетом книги 85 цитирований.
Вавилов: ни одной книги.
Востоков: за вычетом книги 69 цитирований.
Панин: ни одной книги.
Вершик: ни одной книги.
Уральцева: за вычетом книги 194 цитирования.

То есть ни у кого ничего существенно не поменялось,
кроме Уральцевой. Но и у неё всё осталось хорошо.

Мнёв: 30 цитирований.
Смирнов: 14 цитирований.
Если учесть, что у них довольно узкие области, то нормально.
К тому же основной результат Смирнова описан также в нескольких статьях Панина,
в которых Смирнов не является соавтором. Если их добавить,
будет 36 цитирований.


Смирнов: 127 цитирований (книг нет).
Панина: 9 цитирований (книг нет).
Нецветаев: 4 цитирования (книг нет).
Кобельский: 24 цитирования (книг нет).
Жуков: 30 цитирований (книг нет).
Бондарко: 30 цитирований (книг нет).
Подкорытов: 8 цитирований (книг нет).
Назаров: 104 цитирования (книг нет).







http://bbixob.livejournal.com/75286.html?thread=521494#t521494

>Хорошая работа может закрыть вопрос (интересный сам по себе, а не для приложений) - и чего ее потом цитировать?

Я уже много раз слышал это безосновательное
утверждение. Можешь привести конкретный пример?


С.В. Колесников. Посмотрите по мат.скайнет. И рецензию Пираняна.

http://www.ams.org/mathscinet/search/publications.html?pg1=IID&s1=211930

И количество цитирований посмотрите. Очень хороший аналитик. Защитил вторую работу и перестал
публиковаться.



dmitri_pavlov (ссылка) Вообще, перечитывая сейчас дискуссию, вижу, что мои
высказывания по поводу цитирований выглядят довольно странно,
если не вчитываться внимательно.
Мой point состоял в том, что если у кого-то фактически отсутствуют
иностранные цитирования, то с большой долей уверенности
можно сказать, что этот человек работает в изоляции (если
вообще работает), что вряд ли способствует адекватному
заведованию кафедрой.
Я не предлагаю оценивать кого-либо по количеству цитирований
его статей, поскольку это очевидно бессмысленно, хотя бы потому,
что в разных областях работает разное количество людей
(пример — Laurent Lafforgue), и количество цитирований
будет совершенно разным.




З А Г Р У З К А ... (страница в процессе загрузки)
Сегодня в ТОП30: sapojnik - Сладкий самообман наци

В конфликте вокруг чеченских «детей» в лагере «Дон , которых вроде бы избили железными прутьями «воспитатели» лагеря, я, скорее, на стороне взрослых. То есть версия, что пьяные директор лагеря с


(756 comments) - (Post a new comment)


[info]dmitri_pavlov
2008-01-29 03:13 pm UTC (link)
А кто именно нападал?

(Reply to this) (Thread)


[info]bbixob
2008-01-29 03:22 pm UTC (link)
Толком не могу ответить---там я не был и питаюсь слухами и жж подзамком...

Насколько я знаю, парочка заведующих крутыми мат.- и полумат. кафедрами на совете советовали
А.В.Яковлеву, чтобы он и руководимый им коллектив переключались с преподавания алгебры на преподавание высшей математики. Зав. другими кафедрами



слышал, некий Семенов заявил, что учить в.п. и определителям надо не на алгебре учить, а на отдельном предмете.


(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-29 05:59 pm UTC
(no subject) - [info]bbixob, 2008-01-29 06:57 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-29 07:04 pm UTC
(no subject) - [info]rus4, 2008-01-29 07:18 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 01:57 am UTC
(no subject) - [info]rus4, 2008-01-30 03:41 am UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 05:08 am UTC
(no subject) - [info]rus4, 2008-01-30 05:10 am UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 05:12 am UTC
(no subject) - [info]rus4, 2008-01-30 05:13 am UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 05:48 am UTC
(no subject) - [info]akater, 2008-11-08 01:54 am UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-11-08 02:25 am UTC
"питерский мечтатель" - [info]mathreader, 2008-01-31 04:13 am UTC
Re: "питерский мечтатель" - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-31 04:28 am UTC
Re: "питерский мечтатель" - [info]rus4, 2008-02-02 11:10 pm UTC
Re: "питерский мечтатель" - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-02 11:14 pm UTC
Re: "питерский мечтатель" - [info]rus4, 2008-02-02 11:19 pm UTC
Re: "питерский мечтатель" - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-02 11:25 pm UTC
... - [info]rus4, 2008-02-03 08:58 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-03 09:31 am UTC
... - [info]rus4, 2008-02-03 09:39 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-03 09:56 am UTC
... - [info]rus4, 2008-02-03 10:11 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-03 09:03 pm UTC
... - [info]rus4, 2008-02-03 09:45 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-03 09:55 am UTC
... - [info]rus4, 2008-02-03 10:01 am UTC
... - [info]ayudug, 2008-02-03 04:54 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-03 09:01 pm UTC
... - [info]rus4, 2008-02-03 09:04 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-03 09:09 pm UTC
... - [info]rus4, 2008-02-03 09:11 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-03 09:15 pm UTC
... - [info]ayudug, 2008-02-03 09:22 pm UTC
... - [info]rus4, 2008-02-03 09:37 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-03 09:42 pm UTC
... - [info]rus4, 2008-02-03 09:55 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-03 10:06 pm UTC
... - [info]repressii, 2008-02-04 03:52 pm UTC
... - [info]ayudug, 2008-02-03 09:16 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-03 09:33 pm UTC
... - [info]repressii, 2008-02-04 03:54 pm UTC
... - [info]bbixob, 2008-02-03 09:23 pm UTC
... - [info]ayudug, 2008-02-03 09:29 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-03 09:35 pm UTC
... - [info]rus4, 2008-02-03 10:02 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-03 10:08 pm UTC
... - [info]rus4, 2008-02-03 10:15 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-03 10:26 pm UTC
... - [info]rus4, 2008-02-03 10:42 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-03 10:49 pm UTC
... - [info]rus4, 2008-02-03 10:55 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-03 11:10 pm UTC
... - [info]ayudug, 2008-02-04 12:54 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-04 01:10 am UTC
... - (Anonymous), 2008-02-04 06:08 am UTC
... - [info]ayudug, 2008-02-04 04:54 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-04 05:40 pm UTC
... - [info]ayudug, 2008-02-03 09:14 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-03 09:32 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 01:59 am UTC
(no subject) - [info]rus4, 2008-01-30 03:45 am UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 05:11 am UTC
(no subject) - [info]rus4, 2008-01-30 05:17 am UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 05:50 am UTC
(no subject) - [info]rus4, 2008-01-30 05:56 am UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 06:28 am UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 06:29 am UTC
... - [info]rus4, 2008-01-30 06:38 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 06:43 am UTC

(Anonymous)
2008-01-29 03:21 pm UTC (link)
Что значит "студентов соотв. кафедр"? Когда преподается алгебра, студенты еще не приписаны ни к каким кафедрам.

(Reply to this) (Thread)


[info]rus4
2008-01-29 03:22 pm UTC (link)
Это я

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bbixob, 2008-01-29 03:25 pm UTC
(no subject) - [info]rus4, 2008-01-29 03:53 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-29 05:45 pm UTC
(no subject) - [info]rus4, 2008-01-29 05:53 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-29 06:15 pm UTC
(no subject) - [info]rus4, 2008-01-29 06:22 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-29 06:32 pm UTC
(no subject) - [info]rus4, 2008-01-29 07:11 pm UTC
(no subject) - [info]bbixob, 2008-01-29 07:21 pm UTC
(no subject) - [info]rus4, 2008-01-29 07:48 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 01:38 am UTC
... - [info]rus4, 2008-01-30 03:37 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 04:20 am UTC
... - [info]rus4, 2008-01-30 04:35 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 06:37 am UTC
... - [info]rus4, 2008-01-30 06:43 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 06:53 am UTC
... - [info]bbixob, 2008-01-30 07:10 am UTC
... - [info]rus4, 2008-01-30 01:01 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 07:20 pm UTC
... - [info]rus4, 2008-01-30 07:22 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 07:48 pm UTC
... - [info]rus4, 2008-01-30 07:57 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 07:58 pm UTC
... - [info]rus4, 2008-01-30 08:15 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 08:43 pm UTC
... - [info]rus4, 2008-01-30 08:47 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-31 12:18 am UTC
... - [info]rus4, 2008-01-31 01:01 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-31 01:23 am UTC
... - [info]mathreader, 2008-01-31 03:54 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-31 04:25 am UTC
... - [info]rus4, 2008-01-31 08:50 pm UTC
... - [info]bbixob, 2008-01-30 06:49 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 06:55 am UTC
... - [info]bbixob, 2008-01-30 09:08 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 06:41 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 06:42 am UTC
(no subject) - [info]bbixob, 2008-01-29 07:22 pm UTC
(no subject) - [info]rus4, 2008-01-29 07:53 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 01:33 am UTC
... - [info]rus4, 2008-01-30 04:47 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 05:58 am UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 04:04 am UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 03:57 am UTC
(no subject) - [info]rus4, 2008-01-30 04:37 am UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 05:03 am UTC
... - [info]rus4, 2008-01-30 05:26 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 06:00 am UTC
... - [info]rus4, 2008-01-30 06:02 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 06:19 am UTC
... - [info]ayudug, 2008-01-30 07:23 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 07:47 pm UTC
... - [info]ayudug, 2008-01-30 10:06 pm UTC
... - [info]bbixob, 2008-01-30 08:48 pm UTC
... - [info]ayudug, 2008-01-30 10:17 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-31 12:22 am UTC
... - [info]rus4, 2008-01-31 01:03 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-31 01:29 am UTC
... - [info]bbixob, 2008-01-31 05:27 am UTC
... - [info]rus4, 2008-01-30 11:42 pm UTC
(no subject) - [info]rus4, 2008-01-30 04:40 am UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 04:58 am UTC
... - [info]rus4, 2008-01-30 05:00 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 05:05 am UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 04:54 am UTC
(no subject) - [info]rus4, 2008-01-30 05:09 am UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 05:41 am UTC
... - [info]rus4, 2008-01-30 06:00 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 06:14 am UTC
... - [info]bbixob, 2008-01-30 06:19 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 06:21 am UTC
... - [info]bbixob, 2008-01-30 06:15 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 06:21 am UTC
... - [info]rus4, 2008-01-30 06:40 am UTC
... - [info]bbixob, 2008-01-30 06:59 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 07:03 am UTC
... - [info]rus4, 2008-01-30 07:17 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 07:27 am UTC
... - [info]yvk, 2008-01-30 08:35 am UTC
... - (Anonymous), 2008-01-30 10:56 am UTC
... - [info]yvk, 2008-01-30 01:21 pm UTC
... - [info]glukanat, 2008-01-30 02:01 pm UTC
... - [info]bbixob, 2008-01-30 02:09 pm UTC
... - [info]yvk, 2008-01-30 02:27 pm UTC
... - [info]yvk, 2008-01-30 02:36 pm UTC
... - [info]glukanat, 2008-01-30 02:57 pm UTC
... - [info]bbixob, 2008-01-31 09:17 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 07:06 pm UTC
... - [info]yvk, 2008-01-30 07:21 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 07:35 pm UTC
... - [info]yvk, 2008-01-30 07:57 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 08:01 pm UTC
... - [info]yvk, 2008-01-30 08:58 pm UTC
... - [info]yvk, 2008-01-30 09:28 pm UTC
... - [info]buddha239, 2008-03-01 05:21 pm UTC
... - [info]yvk, 2008-03-01 05:48 pm UTC
... - [info]buddha239, 2008-03-01 06:00 pm UTC
... - [info]yvk, 2008-03-01 06:08 pm UTC
... - [info]buddha239, 2008-03-01 06:35 pm UTC
... - [info]yvk, 2008-03-01 06:57 pm UTC
... - [info]buddha239, 2008-03-01 07:09 pm UTC
... - [info]yvk, 2008-03-01 07:23 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-01 08:55 pm UTC
... - [info]yvk, 2008-03-01 09:02 pm UTC
... - [info]yvk, 2008-03-01 06:22 pm UTC
... - [info]rus4, 2008-01-30 07:41 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 07:57 pm UTC
... - [info]rus4, 2008-01-30 08:14 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 08:45 pm UTC
... - [info]rus4, 2008-01-30 08:52 pm UTC
... - [info]bbixob, 2008-01-30 09:01 pm UTC
... - [info]rus4, 2008-01-30 09:12 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-31 12:25 am UTC
... - [info]rus4, 2008-01-31 12:31 am UTC
... - [info]yvk, 2008-01-30 09:24 am UTC
(no subject) - [info]rus4, 2008-01-30 05:34 am UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 05:47 am UTC
... - (Anonymous), 2008-01-30 06:04 am UTC
... - [info]bbixob, 2008-01-30 06:05 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 06:17 am UTC
(no subject) - [info]bbixob, 2008-01-29 06:59 pm UTC
(no subject) - [info]bbixob, 2008-01-29 07:04 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-29 07:08 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-29 07:06 pm UTC
(no subject) - [info]rus4, 2008-01-29 07:15 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-29 08:17 pm UTC

[info]rus4
2008-01-30 01:05 pm UTC (link)
Поправка. Кажется, у Даугавета в отличие от остальных приведены только "иностранные цитирования", а всего Дима насчитал 36 статей только про свойство Даугавета банаховых пространств.

(Reply to this) (Thread)


[info]bbixob
2008-01-30 01:39 pm UTC (link)
спасибо, поправил

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 07:33 pm UTC

[info]yvk
2008-01-30 01:45 pm UTC (link)
Свойство Даугавета не знаю, темен. Однако лектор он, судя по всему хороший.
Книжку для студентов по теории приближений написал ясную, думаю студенты к нему хорошо относятся.
Акценты можно было поставить и по другому, но в целом - очень хорошо, чисто.
А работу его нужно будет посмотреть, 1963 года. На 2 странички.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

здесь соглашусь - [info]mancunian, 2008-02-02 06:15 pm UTC
про цитирования
[info]rus4
2008-01-30 04:43 pm UTC (link)
Посмотрим например на самого-самого цитируемого из упомянутых людей - великого ученого А. М. Вершика У него количество цитирований примерно втрое превышает количество работ. То есть в среднем каждая работа цитируется три раза. В то же время, среднее количество ссылок в математической статье есть величина порядка десяти, а оно очевидно асимптотически равно среднему количеству ссылок на математическую статью. То есть средняя статья Вершика получается примерно втрое менее цитируемой, чем просто средняя статья. Если убрать самоцитирования, цитирования учеников и коллег, а особенно соотечественников, - то результат и вовсе выйдет плачевным. Думаю, всякий порядочный человек должен сделать вывод, что великий ученый А. М. Вершик пишет статьи в основном никому не интересные, просто очень много.

Если же посчитать эти средние количества ссылок для других математиков (кроме наверно С. Иванова и Д. Бураго), получится еще хуже. Стыдно работать рядом с такими бездарными жуликами, которые ради своей жалкой карьеры публикуют что ни попадя!

(Reply to this) (Thread)

Re: про цитирования
[info]dmitri_pavlov
2008-01-30 07:33 pm UTC (link)
У Вершика 207 работ и 976 цитирований в MSC.

>То есть в среднем каждая работа цитируется три раза.

4.7

>среднее количество ссылок в математической статье есть величина порядка десяти

Извини, но это какая-то полная чушь. Это утверждение совершенно неверно.

> а оно очевидно асимптотически равно среднему количеству ссылок на математическую статью.

Очевидно, не равно. Опять совершенно неверное утверждение.
Во-первых, есть ссылки на книги, и их много больше.
Во-вторых, чем старше работа, тем больше её цитируют.

>То есть средняя статья Вершика получается примерно втрое менее цитируемой, чем просто средняя статья.

Из бредовых посылок получены бредовые выводы.

>Если убрать самоцитирования, цитирования учеников и коллег, а особенно соотечественников, - то результат и вовсе выйдет плачевным.

Я посмотрел несколько статей Вершика. Больше половины
цитирований иностранные.

Если исключить свежие работы (меньше 15 лет, скажем),
то думаю, что среднее число цитирований будет больше 10.

>Стыдно работать рядом с такими бездарными жуликами, которые ради своей жалкой карьеры публикуют что ни попадя!

Как я уже сказал, посылки неверны, заключение тоже неверно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: про цитирования - [info]rus4, 2008-01-30 07:52 pm UTC
Re: про цитирования - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 08:04 pm UTC
Re: про цитирования - [info]rus4, 2008-01-30 08:17 pm UTC
Re: про цитирования - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 08:48 pm UTC
Re: про цитирования - (Anonymous), 2008-01-30 08:55 pm UTC
Re: про цитирования - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 10:32 pm UTC
Re: про цитирования - [info]rus4, 2008-01-30 08:57 pm UTC
Re: про цитирования - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-30 10:33 pm UTC
Re: про цитирования - [info]rus4, 2008-01-30 10:46 pm UTC
Re: про цитирования - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-31 12:28 am UTC
Re: про цитирования - [info]rus4, 2008-01-31 12:36 am UTC
Re: про цитирования - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-31 12:44 am UTC
Re: про цитирования - [info]rus4, 2008-01-31 12:56 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-31 01:20 am UTC
... - [info]ayudug, 2008-01-31 01:31 am UTC
... - [info]rus4, 2008-01-31 10:16 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-31 03:12 pm UTC
... - (Anonymous), 2008-01-31 04:05 pm UTC
... - [info]bbixob, 2008-01-31 04:27 pm UTC
... - [info]buddha239, 2008-02-25 09:17 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-25 09:25 pm UTC
... - [info]buddha239, 2008-02-25 10:31 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-25 11:43 pm UTC
... - [info]ayudug, 2008-01-31 05:13 pm UTC
... - [info]bbixob, 2008-01-31 05:56 pm UTC
... - [info]ayudug, 2008-01-31 07:40 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-31 09:36 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-31 09:49 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-31 06:27 pm UTC
... - [info]bbixob, 2008-01-31 07:13 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-31 08:52 pm UTC
... - [info]bbixob, 2008-01-31 09:21 pm UTC
... - [info]rus4, 2008-01-31 08:54 pm UTC
... - [info]bbixob, 2008-01-31 09:22 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-31 09:48 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-02 12:31 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-03 10:28 pm UTC
... - [info]rus4, 2008-02-04 08:22 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-04 08:54 am UTC
... - [info]rus4, 2008-02-04 09:08 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-04 09:24 am UTC
... - [info]bbixob, 2008-02-04 09:34 am UTC
... - [info]rus4, 2008-02-04 04:13 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-04 07:37 pm UTC
... - [info]rus4, 2008-02-04 07:48 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-04 08:04 pm UTC
... - [info]rus4, 2008-02-04 08:07 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-04 08:12 pm UTC
... - [info]rus4, 2008-02-04 09:07 pm UTC
... - [info]bbixob, 2008-02-04 09:23 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-04 09:31 pm UTC
... - [info]buddha239, 2008-03-01 04:01 pm UTC
... - [info]bbixob, 2008-02-04 07:49 pm UTC
... - [info]rus4, 2008-02-04 10:09 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-05 02:37 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-04 07:57 pm UTC
... - [info]bbixob, 2008-02-04 08:01 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-04 08:05 pm UTC
... - [info]bbixob, 2008-02-04 08:09 pm UTC
... - [info]bbixob, 2008-02-04 08:11 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-04 08:17 pm UTC
... - [info]bbixob, 2008-02-04 08:04 pm UTC
... - [info]buddha239, 2008-03-01 04:17 pm UTC
... - [info]buddha239, 2008-03-01 04:20 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-01 08:11 pm UTC
... - [info]buddha239, 2008-03-01 08:32 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-04 09:00 am UTC
... - [info]buddha239, 2008-03-01 04:17 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-01 08:11 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-01 01:25 am UTC
... - [info]akor168, 2008-02-20 01:42 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-20 01:45 am UTC
... - [info]akor168, 2008-02-20 01:55 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-20 02:00 am UTC
... - [info]akor168, 2008-02-20 02:09 am UTC

[info]mancunian
2008-02-02 06:06 pm UTC (link)
Федор, побойтесь бога, он же и ваш соавтор тоже...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]rus4, 2008-02-02 07:13 pm UTC
(no subject) - [info]mancunian, 2008-02-02 07:17 pm UTC
Re: про цитирования
[info]buddha239
2008-03-01 05:15 pm UTC (link)
Пару дней специально смотрел количество цитирований у статей, о которых читал в МСН. Так вот - возможно, треть не цитируется вообще. 3 цитирования - приличный результат. У реально крутых работ - цитирований 15-20-30. А у одной из краеугольных составляющих современной математики - пару сотен. Т.е. вершины в данном графе имеют НУ ОЧЕНЬ разные степени.:)

Отмечу, что я вовсе не старался найти статьи похуже - скорее, наоборот. И те, которые никто не цитировал, не показались мне явным мусором.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: про цитирования - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-01 08:08 pm UTC
Re: про цитирования - [info]buddha239, 2008-03-01 08:34 pm UTC
Re: про цитирования - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-01 09:03 pm UTC
Re: про цитирования - [info]buddha239, 2008-03-01 09:34 pm UTC
Re: про цитирования - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-01 09:50 pm UTC
Re: про цитирования - [info]buddha239, 2008-03-01 10:25 pm UTC
Re: про цитирования - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-01 11:08 pm UTC
Re: про цитирования - [info]buddha239, 2008-03-02 05:03 am UTC
Re: про цитирования - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-02 05:08 am UTC
Re: про цитирования - [info]buddha239, 2008-03-02 05:12 am UTC
Re: про цитирования - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-02 05:13 am UTC
Re: про цитирования
[info]xaxam
2008-03-18 07:03 am UTC (link)
Несколько копеек в копилку мудрости.

1. Подсчёт подразумевает стационарное, а не экспоненциально растущее число публикаций. Так что среднее число цитирований на одну работу должно быть ещё больше.

2. Распределение цитирований по рангам (внутри областей с однородными традициями цитирования) - максимально неравномерно. За неимением лучшего варианта я бы предположил распределение Ципфа.

3. Общее количество пишущих людей несопоставимо больше, чем количество людей, попадающих в поле зрения любого разумного математика. Поток индийских и китайских работ захлёстывает все измерительные приборы, однако ж никому в голову не приходит сравнивать Вершика или того же Нецветаева с аспирантами/постдоками/стажёрами, на которых приходится огромная "тёмная масса" публикаций. Поэтому надо смотреть на распределение статей по старшей ципфовской когорте (вопрос, где обрезать хвосты).

4. Вопрос о том, насколько отражают индексы цитирования уровень математика, имеет примерно столько же смысла, сколько вопрос о том, насколько уровень холестерина в крову отражает здоровье. Общая корреляция, видимо, есть, но всякий конкретный случай может выглядеть сколь угодно перекошенным (в любую сторону). Если б на основании нескольких разумных индексов отобрать десять тысяч лучших математиков мира, то в это число попали бы все те, кого надо считать хорошим математиком, за единичными исключениями. А сравнивать конкретного икса с конкретным игреком почти всегда нелепо, особенно если речь идёт о специально подобранных примерах.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: про цитирования - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-18 07:40 am UTC

[info]dmitri_pavlov
2008-01-31 01:38 am UTC (link)
Надо бы указать, что это цитирования с 2000 года.
Это многое меняет.

(Reply to this) (Thread)


[info]bbixob
2008-01-31 05:02 am UTC (link)
Только с 2000 года, или и учтены цитирования до этого, но не все?
Меняет очень многое, действительно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-01-31 06:06 am UTC

[info]zachem_i_gde
2008-01-31 08:31 pm UTC (link)
дискуссия интересная, но важность ее в свете заявленной темы затеняет тот факт, что, насколько я знаю, среди выступавших на совете были очень сильные математики, чья ученая репутация сомнению не подлежит. Иначе я не мучался бы конспирологическими догадками.

Хотя Федя и Саша Храбров в предыдущей дискуссии своей стойкостью в отношении ``модулей'' почти убеждают в том, что у людей другой математической культуры это может быть искренней позицией. Но в любом случае проблема далеко не только в них.

(Reply to this) (Thread)


[info]bbixob
2008-01-31 09:03 pm UTC (link)
любопытно, я не знал, что среди выступавших были очень сильные математики.
и действительно, кроме прочего заставляет задуматься о модулях..

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-01 01:31 am UTC
(no subject) - [info]rus4, 2008-02-01 05:55 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-01 06:02 pm UTC
(no subject) - [info]rus4, 2008-02-01 06:06 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-01 06:53 pm UTC
(no subject) - [info]rus4, 2008-02-01 06:57 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-01 06:59 pm UTC
(no subject) - [info]rus4, 2008-02-01 07:02 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-01 07:46 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-01 08:10 pm UTC
(no subject) - [info]rus4, 2008-02-02 10:58 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-02 11:11 pm UTC
... - [info]rus4, 2008-02-02 11:14 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-02 11:20 pm UTC
... - [info]rus4, 2008-02-02 11:27 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-02 11:48 pm UTC
... - [info]rus4, 2008-02-02 11:52 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-03 12:03 am UTC
... - [info]repressii, 2008-02-02 11:59 pm UTC

[info]rus4
2008-02-01 05:51 pm UTC (link)
"Стойкость в отношении модулей" обусловлена тем, что студенты потока прикладной математики, обучаемые модулям, не в состоянии понять определение векторного пространства. Я повторяю это уже который раз уже которому по счету человеку. Никакой нелюбви к модулям как к объектам ни я, ни, думаю, Храбров не имеем, и вообще это противоестественно - "не любить модули". Я считаю, что математиков безусловно надо учить и модулям, и алгебрам Ли (чего сейчас не происходит); можно и схемам - не вижу в них ничего плохого.

Я наблюдал за преподаванием алгебры потоку прикладной математики и считаю, что это чистейшее самодурство. Студенты понимали линейную алгебру как минимум на порядок хуже, чем студенты физфака (которые едва ли изначально намного способнее). Потому что вперемешку с базовыми вещами им рассказывали массу прекрасных красивостей, вроде квадратичных форм по модулю 2, - и разобраться, что вообще к чему было совершенно невозможно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-01 06:01 pm UTC
(no subject) - [info]rus4, 2008-02-01 06:15 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-01 06:55 pm UTC
(no subject) - [info]zachem_i_gde, 2008-02-02 02:15 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-02 07:52 pm UTC
(no subject) - [info]zachem_i_gde, 2008-02-02 03:39 pm UTC
(no subject) - [info]buddha239, 2008-03-01 05:33 pm UTC
(no subject) - [info]bbixob, 2008-02-01 06:20 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-01 06:56 pm UTC
(no subject) - [info]bbixob, 2008-02-01 08:00 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-01 08:11 pm UTC
(no subject) - [info]bbixob, 2008-02-01 09:34 pm UTC
(no subject) - [info]buddha239, 2008-03-01 05:34 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-01 08:10 pm UTC
(no subject) - [info]buddha239, 2008-03-01 08:33 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-01 09:01 pm UTC
(no subject) - [info]buddha239, 2008-03-01 09:35 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-01 09:50 pm UTC
(no subject) - [info]buddha239, 2008-03-01 10:23 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-01 11:31 pm UTC
... - [info]buddha239, 2008-03-02 04:56 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-02 05:07 am UTC
... - [info]buddha239, 2008-03-02 05:11 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-02 05:13 am UTC
... - [info]buddha239, 2008-03-02 05:18 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-02 05:46 am UTC
... - [info]buddha239, 2008-03-02 05:53 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-02 07:05 am UTC
... - [info]buddha239, 2008-03-02 07:29 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-02 07:32 am UTC
... - [info]buddha239, 2008-03-02 07:43 am UTC
... - [info]buddha239, 2008-03-02 07:37 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-02 08:35 am UTC
... - [info]buddha239, 2008-03-02 09:51 am UTC
... - (Anonymous), 2008-03-02 03:17 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-02 07:10 am UTC
... - [info]buddha239, 2008-03-02 07:25 am UTC
... - [info]buddha239, 2008-03-02 05:59 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-03-02 07:08 am UTC
... - [info]buddha239, 2008-03-02 07:28 am UTC
(no subject) - [info]__gastrit, 2008-03-01 08:26 pm UTC
(no subject) - [info]zachem_i_gde, 2008-02-02 04:08 pm UTC

[info]rus4
2008-02-01 06:16 pm UTC (link)
Миша, а "предыдущая дискуссия" с участием Храброва доступна где-нибудь?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]langri_ksk, 2008-02-02 12:23 pm UTC
(no subject) - [info]rus4, 2008-02-02 07:53 pm UTC
Интегралы Мак-Шейна
[info]zroslav
2008-02-01 01:12 pm UTC (link)
На мехмате уже много лет лекции по матану читает некто Т.П. Лукашенко, который читает программу быстро, а потому вставляет туда тему, которой кроме него занимается только 2-3 человека в России. Это тн интегралы Мак-Шейна и интегалы Курцвейля-Хенстока. По сути человек около года учебного времени уделяет вопросу, который не встречается почти никому из студентов в последующей научной работе. Я тоже это учил. Оказалось, что интеграл Мак-Шейна это другой способ определить интеграл Лебега в R^n, но никаких откровений это не дает. Более того, это составляет часть программы его спецкурса на кафедре для комсомольцев.

2 года назад мой семинарист В.Е. Подольский был произведен а профессоры, с этого года читает лекции по матану механикам... и рассказывает им про интегралы Мак-Шейна и Курцвейля-Хенстока. Если бы у нас в Ученом Совете были бы такие нападки... Но на темное владычество кафедры матанализа покуситься никто не может.

Хорошо хоть Зорича сделали Заслуженным профессором.

(Reply to this) (Thread)

Re: Интегралы Мак-Шейна
[info]ayudug
2008-02-01 01:50 pm UTC (link)
сейчас придёт Подольский и все нам объяснит ))))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Интегралы Мак-Шейна - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-02 09:13 pm UTC
Re: Интегралы Мак-Шейна
[info]dmitri_pavlov
2008-02-01 05:58 pm UTC (link)
>Но на темное владычество кафедры матанализа покуситься никто не может.
Это точно подмечено.

Интегралы Курцвейля-Хенстока я как-то смотрел, это довольно
забавная вещь: если функция дифференцируема на отрезке
в каждой точке, то интеграл Курцвейля-Хенстока от её
производной равен ей самой. При том без дополнительных
условий на непрерывность.

Но практике это, конечно, совершенно бесполезно.

Вообще, кажется, что доминирование кафедры анализа
(точнее, кафедр анализа — из шести кафедр
отделения математики три с половиной аналитические)
тормозит развитие программы. Выпускник матмеха
не обязан знать, что такое категория.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Интегралы Мак-Шейна - [info]zroslav, 2008-02-02 12:32 pm UTC
(no subject) - [info]bbixob, 2008-02-02 12:40 pm UTC
(no subject) - [info]zroslav, 2008-02-02 02:13 pm UTC
(no subject) - [info]rus4, 2008-02-02 07:59 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-02 09:12 pm UTC
(no subject) - [info]rus4, 2008-02-02 09:18 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-02 09:33 pm UTC
(no subject) - [info]rus4, 2008-02-02 10:24 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-02 10:31 pm UTC
(no subject) - [info]rus4, 2008-02-02 10:35 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-02 10:57 pm UTC
... - [info]rus4, 2008-02-02 11:05 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-02 11:05 pm UTC
... - [info]rus4, 2008-02-02 11:45 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-02 11:59 pm UTC
... - [info]repressii, 2008-02-03 01:43 pm UTC
... - [info]rus4, 2008-02-03 06:52 pm UTC
... - [info]repressii, 2008-02-04 12:18 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-03 09:00 pm UTC
... - [info]repressii, 2008-02-04 12:24 am UTC
... - [info]repressii, 2008-02-04 12:26 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-04 12:31 am UTC
(no subject) - [info]bbixob, 2008-02-02 10:36 pm UTC
(no subject) - [info]rus4, 2008-02-02 10:39 pm UTC
(no subject) - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-02 11:01 pm UTC
дифгем - [info]zroslav, 2008-02-07 02:19 pm UTC
Re: дифгем - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-07 06:21 pm UTC
Re: дифгем - [info]zroslav, 2008-02-08 11:16 am UTC
Re: дифгем - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-08 05:46 pm UTC
Re: Интегралы Мак-Шейна - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-02 09:10 pm UTC
Re: Интегралы Мак-Шейна - [info]zroslav, 2008-02-03 06:26 pm UTC
Re: Интегралы Мак-Шейна - [info]rus4, 2008-02-03 07:06 pm UTC
Re: Интегралы Мак-Шейна - [info]__gastrit, 2008-02-03 07:12 pm UTC
Re: Интегралы Мак-Шейна - [info]rus4, 2008-02-03 07:27 pm UTC
Re: Интегралы Мак-Шейна - [info]zroslav, 2008-02-06 07:11 am UTC
Re: Интегралы Мак-Шейна - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-06 07:17 am UTC
Re: Интегралы Мак-Шейна - [info]zroslav, 2008-02-06 07:51 am UTC
Re: Интегралы Мак-Шейна - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-06 08:06 am UTC
Re: Интегралы Мак-Шейна - [info]rus4, 2008-02-06 09:54 am UTC
Re: Интегралы Мак-Шейна - [info]__gastrit, 2008-02-06 03:17 pm UTC
Re: Интегралы Мак-Шейна - [info]_wep_, 2008-02-06 05:13 pm UTC
Re: Интегралы Мак-Шейна - [info]__gastrit, 2008-02-06 05:38 pm UTC
Re: Интегралы Мак-Шейна - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-06 08:40 pm UTC
Re: Интегралы Мак-Шейна - [info]__gastrit, 2008-02-07 12:01 am UTC
Re: Интегралы Мак-Шейна - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-07 01:10 am UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-07 09:49 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-07 06:19 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-07 08:06 pm UTC
... - [info]bbixob, 2008-02-07 08:57 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-07 09:13 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-08 01:38 am UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-08 01:44 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-08 05:48 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-08 06:13 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-08 10:54 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-08 11:21 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-08 11:47 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-09 12:16 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-09 01:26 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-07 09:59 pm UTC
... - [info]bbixob, 2008-02-07 10:13 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-08 12:35 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-08 01:35 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-08 01:34 am UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-08 01:20 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-08 10:33 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-08 01:34 am UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-08 12:35 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-08 10:39 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-08 11:01 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-08 11:14 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-08 11:43 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-08 11:52 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-09 12:14 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-09 01:46 am UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-09 06:45 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-09 08:53 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-09 09:41 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-09 09:53 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-09 11:54 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-10 01:01 am UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-10 01:39 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-10 02:26 am UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-10 12:18 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-10 08:50 pm UTC
... - [info]repressii, 2008-02-11 03:15 am UTC
... - [info]_wep_, 2008-02-09 11:08 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-08 10:42 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-09 01:11 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-09 01:33 am UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-09 05:16 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-09 09:12 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-09 10:37 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-09 10:50 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-09 11:27 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-10 12:23 am UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-10 03:12 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-10 09:37 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-10 03:00 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-10 09:35 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-08 10:46 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-09 01:01 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-09 02:53 am UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-09 06:18 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-09 09:26 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-09 11:07 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-10 12:05 am UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-10 12:26 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-10 12:50 am UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-10 01:31 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-10 09:31 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-11 01:34 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-11 02:55 am UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-11 10:36 am UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-11 11:01 am UTC
... - (Anonymous), 2008-02-11 11:15 am UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-11 12:13 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-11 06:42 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-11 06:10 pm UTC
... - [info]bbixob, 2008-02-11 06:24 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-11 06:37 pm UTC
... - [info]bbixob, 2008-02-11 06:50 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-11 07:34 pm UTC
... - [info]bbixob, 2008-02-12 10:50 am UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-12 12:17 pm UTC
... - [info]bbixob, 2008-02-12 01:47 pm UTC
... - [info]andrey_bovykin, 2008-02-12 03:15 pm UTC
... - [info]bbixob, 2008-02-12 03:28 pm UTC
... - [info]andrey_bovykin, 2008-02-12 03:51 pm UTC
... - [info]bbixob, 2008-02-12 03:59 pm UTC
... - [info]andrey_bovykin, 2008-02-12 04:31 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-12 05:18 pm UTC
... - [info]andrey_bovykin, 2008-02-12 06:08 pm UTC
... - [info]bbixob, 2008-02-12 06:25 pm UTC
... - [info]andrey_bovykin, 2008-02-14 09:08 pm UTC
... - [info]bbixob, 2008-02-14 09:32 pm UTC
... - [info]andrey_bovykin, 2008-02-14 09:42 pm UTC
... - [info]andrey_bovykin, 2008-02-14 09:43 pm UTC
... - [info]bbixob, 2008-02-15 07:40 am UTC
... - [info]andrey_bovykin, 2008-02-15 01:11 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-12 07:08 pm UTC
... - [info]andrey_bovykin, 2008-02-14 09:26 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-14 09:55 pm UTC
... - [info]andrey_bovykin, 2008-02-14 10:13 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-14 10:50 pm UTC
... - [info]andrey_bovykin, 2008-02-14 11:17 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-14 11:31 pm UTC
... - [info]andrey_bovykin, 2008-02-14 11:47 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-15 12:04 am UTC
... - [info]andrey_bovykin, 2008-02-15 12:28 am UTC
... - [info]andrey_bovykin, 2008-02-14 11:47 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-14 11:53 pm UTC
... - [info]andrey_bovykin, 2008-02-15 12:24 am UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-15 01:50 pm UTC
... - [info]andrey_bovykin, 2008-02-14 11:52 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-15 12:08 am UTC
... - [info]andrey_bovykin, 2008-02-15 12:31 am UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-15 01:34 pm UTC
... - [info]andrey_bovykin, 2008-02-15 02:10 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-15 02:17 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-15 02:35 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-11 06:52 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-11 07:11 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-11 07:22 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-10 12:05 am UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-10 01:32 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-10 01:58 am UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-10 01:00 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-10 08:53 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-11 01:46 am UTC
... - [info]bbixob, 2008-02-11 02:00 am UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-11 02:50 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-11 03:06 am UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-11 11:12 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-11 06:13 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-11 07:05 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-11 07:09 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-11 07:30 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-11 07:40 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-11 07:48 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-11 08:07 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-11 08:13 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-11 09:12 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-11 09:50 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-12 02:36 am UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-12 11:22 am UTC
... - [info]bbixob, 2008-02-12 12:28 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-12 01:00 pm UTC
... - [info]bbixob, 2008-02-12 01:57 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-12 02:43 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-15 02:01 am UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-15 01:17 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-15 06:29 pm UTC
... - [info]andrey_bovykin, 2008-02-15 07:19 pm UTC
... - [info]andrey_bovykin, 2008-02-16 03:27 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-16 03:56 am UTC
... - [info]andrey_bovykin, 2008-02-16 12:46 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-16 09:37 pm UTC
... - [info]andrey_bovykin, 2008-02-15 07:12 pm UTC
... - [info]andrey_bovykin, 2008-02-15 07:21 pm UTC
... - (Anonymous), 2008-02-15 08:03 pm UTC
... - [info]andrey_bovykin, 2008-02-15 08:17 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-16 01:47 am UTC
... - [info]andrey_bovykin, 2008-02-16 02:00 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-16 04:14 am UTC
... - [info]andrey_bovykin, 2008-02-16 01:53 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-18 11:01 pm UTC
... - [info]andrey_bovykin, 2008-02-19 10:33 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-20 04:41 pm UTC
... - [info]andrey_bovykin, 2008-02-20 05:42 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-20 07:11 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-16 01:39 am UTC
... - [info]andrey_bovykin, 2008-02-16 02:23 am UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-11 08:08 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-11 09:04 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-11 09:23 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-11 09:41 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-11 10:15 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-12 02:47 am UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-12 11:56 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-15 06:25 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-15 10:29 pm UTC
... - (Anonymous), 2008-02-15 10:39 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-16 01:26 am UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-16 10:54 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-16 09:31 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-16 10:10 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-16 10:34 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-16 11:12 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-16 11:22 pm UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-16 11:34 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-17 12:06 am UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-17 12:42 am UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-17 01:29 am UTC
... - [info]__gastrit, 2008-02-17 04:53 pm UTC
... - [info]dmitri_pavlov, 2008-02-18 08:50 pm UTC
... - [info]