Леонид Соснин ([info]leo_sosnine) wrote in [info]ru_sysadmins,
@ 2010-03-11 14:12:00

Previous Entry  Add to memories!  Share this!  Next Entry

Entry tags:ненависть, работа, флейм

Про собеседования (наболело)
В течение последних лет я несколько раз сталкивался с необходимостью проходить собеседования при устройстве на работу сисадмином (или смежной профессией) и у меня накопилось достаточное количество раздражения типовыми способами проведения таких собеседований. Мне многое что в собеседованиях такого рода не нравится, и этим постом я бы хотел указать конкретно на то, что не нравится. Возможно, некоторых людей, которые проводят собеседования, и которые вынуждены проходить через собеседования, изложенные в посте мысли сподвигнут на улучшение ситуации с собеседованиями.

Собеседование на должность админа обычно проходит в два этапа: сначала Вас интервьюирует девочка из HR, затем (если Вы ей понравились), Вы имеете шансы пообщаться с кем-нибудь из IT отдела компании, в которую устраиваетесь. С девочками всё понятно, не хочу об этом писать, а вот беседа с айтишником нуждается во внимании.

Понятное дело, айтишник задаёт соискателю вопросы и ожидает услышать на эти вопросы правильные (с точки зрения интевьюирующего айтишника) ответы. Чем больше правильных ответов -- тем выше вероятность устроиться на работу. Т.е. правильно отвечать очень важно, от этого зависит устройство или неустройство. Вполне логично соискателю готовиться к интервью заранее и попытаться заранее проработать ответы на возможные вопросы, не так ли?

Здесь есть трудности. Дело в том, что в отличие от многих и многих других отраслей знания, прогресс в области IT идёт чрезвычайно быстро. Индустрия всё время усложняется, усложняется ПО, усложняется техника. Конструкция двигателя внутреннего сгорания уже сотню лет не претерпевает значимых изменений, поэтому специалист по моторам, получивший образование в этой теме много лет назад всегда сможет ориентироваться в движках более новых автомобилей, чем те, которые он разбирал во время учёбы. Другое дело специалист по IT: уже через десять лет знания становятся практически невостребованными. Например, 15-20 лет назад бывшие богами специалисты по NetWare сегодня имеют мало шансов быть востребованными на рынке труда.

Помимо быстрой смены ИТ ландшафта, структура этого ландшафта всё время усложняется. На нём вырастают новые горы, возникают расселины и ущелья, местность всё более детализируется и становится всё более сложной. Поэтому 20 лет назад были "компьютерщики", которые ориентировались и почти в любом ПО и почти в любом железе. Сегодня же в области ИТ существуют сотни специализаций. Просто потому, что возможности человеческого мозга ограничены и такой объём информации туда просто не влезает.

В таких условиях мне представляется проигрышной профессиональной стратегией пытаться угнаться за временем и пытаться объять необъятное. Нет особого смысла изучать досконально и уметь делать всё во всех продуктах. Одни продукты уходят, другие приходят, всё меняется. Гораздо перспективнее сосредотачивать личностный рост не на объёме знаний о продуктах, которых через 10 лет не будет (или они изменятся до неузнаваемости), а на общих принципах решения типовых задач. В общем-то, так или иначе, сознательно или интуитивно, многие админы именно так и делают. Здесь прогресс есть.

Но вот где не видно прогресса и понимания вышеописанных реалий, так это в сфере собеседований. В современных собеседованиях в РФ считается важным задавать узкоспециализированные вопросы о конкретике функционирования тех или иных продуктов, и на основании ответов на эти вопросы делать выводы о профпригодности соискателя.

Стек протоколов TCP/IP к месту и не к месту, например, уже стал притчей во языцех. Анекдот. Надо, не надо, общее место едва ли не в половине собеседований -- это более или менее подробный рассказ о стеке протоколов. Также часто спрашивают про роли FSMO и т.п.

Да, существует небольшое количество тем, в которых (хотя бы на общем уровне) должны ориентироваться все или почти все. IP-адресация, например. Однако, это совершенно не касается узкоспециализированных вопросов, которые, тем не менее, всегда (ВСЕГДА!) задают.

Например, некоторые из последних:

- назовите счётчики производительности, по которым Вы будете измерять загруженность дисковой подсистемы.
- что означает аббревиатура PCI?
- как и какой командой разрешить доступ к определённому порту в стандартном Windows Firewall?

Спрашивается, ну зачем я должен перегружать мозг тупым запоминанием тысяч аббревиатур, названий тысяч счётчиков производительности, сотен параметров команды netsh? Зачем мне помнить сотни тысяч параметров реестра? Во всех реальных случаях использования, все эти "проблемы" решаются за две секунды поиском в интернете, выбором нужного счётчика из списка доступных в перфмоне, написанием вопроса в ответ на приглашение консоли netsh.

Складывается ощущение, что многие интевьюеры вместо проверки реальных знаний соискателя занимаются просто тешеньем своего самолюбия. "Я вот знаю, а он -- нет". Дорогие, я Вас умоляю. Мне каждый раз хочется превратить такого рода интеврью в честную игру, в которой вопросы задают не только соискателю, но и соискатель имеет возможность задать каверзный вопрос интевьюеру. Нередко с гарантией, что интевьюер ответить не сможет.

При существующем неохватном объёме информации в ИТ многие сисадмины имеют редкий опыт и редкие специальные знания, понадобившиеся им для решения редких задач. Но зачем использовать эти знания для того, чтобы показать свою якобы компетентность и унижать соискателя, когда ясно, что почти каждый сисадмин может задать вопрос, на который не сможет ответить другой сисадмин (не подключенный к компу) ?

Исходя из изложенного, обращаюсь к сисадминам и сочувствующим с просьбой подумать над этим. И если Вам придётся кого-то интервьюировать в ближайшем будущем сосредотачиваться не столько на узкоспециализированных вопросах, сколько на тестировании общего умения соискателя решать задачи. Например, усадить за комп и проверить самые основные базовые умения работать с информацией и ПО. Навроде тех примеров, которые встречаются в экзаменах на сертификаты Майкрософт. Помните, что-то типа, "You are the network administrator for Contoso, inc. You have under your control 200 PCs, all of them have Windows XP Professional installed. Your current gateway breaks down and you need to change default gateway on all user computers".




З А Г Р У З К А ... (страница в процессе загрузки)Селигер 2010
Сегодня в ТОП30: potsreotizm - Селигер 2010

[Видео]


(168 comments) - (Post a new comment)


[info]nemo_q
2010-03-11 11:21 am UTC (link)
+ много и особенно про hr-ов.

(Reply to this)


[info]tullamoredew
2010-03-11 11:29 am UTC (link)
прошел очень много собеседований, от шарашкиных контор до глобальных корпораций, и нигде такого не было чтоб "девочка из эйч-ар" поговорила со мной ДО того как со мной переговорит потенциальный тимлидер или старший коллега.

после профессионального интервью, если я подхожу именно с точки зрения профессиональных качеств, меня гнали к "девочкам", а там все всегда быстро и четко - стандартный набор вопросов и стандартный набор ответов, которые по всему интернету разложены. работа такой девочки оценить насколько человек подходит духу коллектива и фирмы, и попытаться понять не будет ли с ним проблем, не более того. Если они зазнаются и ведут себя как царицы с правом казнить/помиловать, то их надо осаждать, и ставить на место. Те с кем мне приходилось иметь дело вели себя очень профессионально, тем более что до моего прихода на интервью, они уже успевают пообщаться с техническим интервьюером, который им дает четко понять что у него я прошел, и не надо мне сильно крутить мозги.

(Reply to this) (Thread)


[info]dil
2010-03-11 11:50 am UTC (link)
а мне вот тут недавно как раз про такой случай рассказывали. девочка из HR беседовала первой, и через пару дней сказала "извините, вы нам не подходите". до бесед с собственно специалистами в предметной области дело просто не дошло. профессиональные качества собеседуемого я под сомнение поставить не могу, ибо лично с ним знаком, в том числе с профессиональной стороны

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tullamoredew, 2010-03-11 12:00 pm UTC
(no subject) - [info]dil, 2010-03-11 12:07 pm UTC
(no subject) - [info]tullamoredew, 2010-03-11 12:18 pm UTC
(no subject) - [info]pgrishin, 2010-03-12 01:27 am UTC
(no subject) - [info]tullamoredew, 2010-03-12 09:28 am UTC
(no subject) - [info]leo_sosnine, 2010-03-11 12:52 pm UTC
(no subject) - [info]keeper_13, 2010-03-11 12:55 pm UTC
(no subject) - [info]dil, 2010-03-11 01:05 pm UTC
(no subject) - [info]tullamoredew, 2010-03-11 01:18 pm UTC
(no subject) - [info]vickvega, 2010-03-18 02:27 am UTC

[info]unixblog
2010-03-11 11:34 am UTC (link)
На самом деле, от вас не требуют наизусть знать все, о чем вас спрашивают. Эти вопросы, скорее, оценивают вашу адекватность и рисуют ход вашего мышления.

(Reply to this) (Thread)


[info]vrusinov
2010-03-11 12:31 pm UTC (link)
Согласен. Я на подобные отвечал в стиле "это кажется делается где-то там-то, точнее - надо глянуть в первых строчках гугла по такому-то запросу или в такой-то доке".

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]leo_sosnine, 2010-03-11 12:53 pm UTC
(no subject) - [info]alexclear, 2010-03-11 10:25 pm UTC

[info]alexbess
2010-03-11 11:35 am UTC (link)
Как Вы здорово изложили все мысли, которые крутятся в моей голове последние месяцы.

(Reply to this)

Я - девочка!
[info]rusmafia
2010-03-11 11:38 am UTC (link)
Напишите, пожалуйста, про девочек!!!

http://it-staff.su

(Reply to this) (Thread)

Re: Я - девочка!
[info]leo_sosnine
2010-03-11 12:54 pm UTC (link)
Не хочу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Я - девочка! - [info]rusmafia, 2010-03-11 12:56 pm UTC
Re: Я - девочка! - [info]guinnes_s, 2010-03-11 01:31 pm UTC
Re: Я - девочка! - [info]rusmafia, 2010-03-11 01:34 pm UTC
Re: Я - девочка! - [info]dil, 2010-03-11 01:16 pm UTC
Re: Я - девочка! - [info]rusmafia, 2010-03-11 01:17 pm UTC
Re: Я - девочка! - [info]capricorn7b, 2010-03-11 01:26 pm UTC
Re: Я - девочка! - [info]padonak_scal, 2010-03-11 03:52 pm UTC
Re: Я - девочка! - [info]capricorn7b, 2010-03-11 08:23 pm UTC
Re: Я - девочка! - [info]alexclear, 2010-03-11 10:22 pm UTC
Re: Я - девочка! - [info]rusmafia, 2010-03-11 10:48 pm UTC
Re: Я - девочка! - [info]alexclear, 2010-03-11 10:50 pm UTC
Re: Я - девочка! - [info]rusmafia, 2010-03-15 08:03 am UTC

[info]dil
2010-03-11 11:58 am UTC (link)
на собеседовании часто задают вопросы, актуальные в данной конкретной компании. те самые, с которыми придётся сталкиваться новому сотруднику в реальной работе.
а оценивают обычно не полное совпадение ответа, а направление мысли.

меня как интервьюера вполне удовлетворил бы ответ "это делается командой foobar, точные названия параметров не помню, но там надо указать имя интерфейса, номер порта и IP-адрес нужного хоста".
а ответ "а-а.. э-э.. ну там вроде есть какая-то команда.." - не удовлетворил бы.

(Reply to this) (Thread)


[info]scif_yar
2010-03-11 12:29 pm UTC (link)
+1
чтобы не было
http://ithappens.ru/story/2420

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vovney, 2010-03-11 12:38 pm UTC
(no subject) - [info]leo_sosnine, 2010-03-11 12:58 pm UTC
(no subject) - [info]dil, 2010-03-11 01:08 pm UTC
(no subject) - [info]leo_sosnine, 2010-03-11 01:14 pm UTC
(no subject) - [info]dil, 2010-03-11 01:17 pm UTC
(no subject) - [info]guinnes_s, 2010-03-11 01:35 pm UTC
(no subject) - [info]leo_sosnine, 2010-03-11 01:45 pm UTC
(no subject) - [info]dimmount, 2010-03-12 08:27 am UTC
(no subject) - [info]leo_sosnine, 2010-03-12 08:46 am UTC
(no subject) - [info]tullamoredew, 2010-03-11 02:00 pm UTC
(no subject) - [info]alexclear, 2010-03-11 10:30 pm UTC
(no subject) - [info]alexclear, 2010-03-11 10:29 pm UTC

[info]sapphire_dragon
2010-03-11 11:59 am UTC (link)
яростно плюсую. Мне лишь однажды попался грамотный начальник, который при первичном собеседовании не начал грузить терминологией и умными словами, а просто дал груду железа, велел собрать из этого комп, настроить на нем сервер, подцепить к домену и настроить его на работу в сети. А так же настроить профильный софт. Так же привел несколько примеров неисправностей и предложил рассказать о способах их устранения.

но чаще попадаются именно "девочки" сующие тебе под нос шаблонный идиотский тест, устаревший лет на 10, над вопросами которого можно лишь поржать :(

(Reply to this) (Thread)


[info]leo_sosnine
2010-03-11 12:59 pm UTC (link)
Да, за всё время моей карьеры у меня только один раз был нормальный начальник.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]minnus, 2010-03-11 01:00 pm UTC
(no subject) - [info]leo_sosnine, 2010-03-11 01:10 pm UTC
(no subject) - [info]dil, 2010-03-11 01:46 pm UTC
(no subject) - [info]minnus, 2010-03-11 02:10 pm UTC
(no subject) - [info]bashirov, 2010-03-12 01:29 pm UTC

[info]solyeri
2010-03-11 12:02 pm UTC (link)
после первого абзаца кат поставить не судьба?

(Reply to this) (Thread)


[info]leo_sosnine
2010-03-11 12:59 pm UTC (link)
Да ладно. Текст небольшой, на страничку влазиет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]solyeri, 2010-03-11 01:08 pm UTC

[info]3jia5l_ca6aka
2010-03-11 12:05 pm UTC (link)
Проблема без решения - не проблема.

(Reply to this)


[info]solyeri
2010-03-11 12:22 pm UTC (link)
девушки из HR отсеивают дебиловатых и асоциальных не способных работатьв коллективе, к тому же это не отвлекает работающий персонал. Сотрудник IT в основном спрашивает (я так делаю) о том есть ли опыт в том что нужно будет выполнять на претендуемой должности + спрашиваю возможные пути решения различных проблем опять же не от потолка.
Про движки FAIL - возьмите кузьмича с ВАЗа и покажите ему движек M5 BMW я посмеюсь что он там сможет сделать.

(Reply to this) (Thread)


[info]deadmanru
2010-03-11 12:45 pm UTC (link)
Хы. В своё время приехали родственники к нам на дачу, на такого уровня машине. А когда собрались уезжать, она не заводится....Начали бегать, что делать? Сегодня воскресенье вечер, машина должна быть на работе в понедельник, она же принадлежит предприятию...Шеф всё пропало...
Мой отец, давай я посмотрю...Куда там смотреть, чё ты там понимаешь? Это не совковая вещь, это хайтек бла бла. Пустили, батя покапался там, снял генератор, почистил и вуаля машина заработала...
Так что ваш пример не удачный. Если у человека голова на плечах есть, и он имеет опыт работы с предметом, то он запросто со всем прочим справится...
Сисадмин, это же не только решение технических вопросов то...В первую очередь это административные обязанности, организовать работу так, чтобы никаких проблем не было...Дрессировать юзеров, чтобы ничего плохого не делали, не открывали майлы пришедшие от незнакомых людей, не ползали по левым сайтам и т.д.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]solyeri, 2010-03-11 12:47 pm UTC
(no subject) - [info]solyeri, 2010-03-11 12:49 pm UTC
(no subject) - [info]deadmanru, 2010-03-11 02:06 pm UTC
(no subject) - [info]capricorn7b, 2010-03-11 02:09 pm UTC
(no subject) - [info]leo_sosnine, 2010-03-11 01:00 pm UTC
(no subject) - [info]dil, 2010-03-11 01:10 pm UTC
(no subject) - [info]solyeri, 2010-03-11 01:12 pm UTC
(no subject) - [info]leo_sosnine, 2010-03-11 01:16 pm UTC
(no subject) - [info]solyeri, 2010-03-11 01:18 pm UTC
(no subject) - [info]doxliak, 2010-03-11 09:11 pm UTC
(no subject) - [info]solyeri, 2010-03-12 06:37 am UTC
(no subject) - [info]doxliak, 2010-03-12 07:23 am UTC
(no subject) - [info]solyeri, 2010-03-12 07:30 am UTC
(no subject) - [info]wordsmsdnua, 2010-03-11 01:06 pm UTC
(no subject) - [info]solyeri, 2010-03-11 01:14 pm UTC
(no subject) - [info]wordsmsdnua, 2010-03-11 01:53 pm UTC
(no subject) - [info]solyeri, 2010-03-11 02:09 pm UTC
(no subject) - [info]wordsmsdnua, 2010-03-11 02:16 pm UTC
(no subject) - [info]deadmanru, 2010-03-11 02:01 pm UTC
не факт - [info]scif_yar, 2010-03-11 01:51 pm UTC

[info]vovney
2010-03-11 12:25 pm UTC (link)
любимое:

к какому уровню модели OSI относится протокол DNS?

/да в гробу я эту модель видал...

(Reply to this) (Thread)


[info]dil
2010-03-11 01:12 pm UTC (link)
у меня любимый вопрос про восьмой и девятый уровень OSI :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]silver_foxy, 2010-03-11 01:35 pm UTC
(no subject) - [info]dil, 2010-03-11 01:38 pm UTC
(no subject) - [info]silver_foxy, 2010-03-11 01:39 pm UTC
(no subject) - [info]doxliak, 2010-03-11 09:12 pm UTC
(no subject) - [info]doxliak, 2010-03-11 09:13 pm UTC
(no subject) - [info]dil, 2010-03-12 11:01 am UTC
(no subject) - [info]lostpoint, 2010-03-16 08:45 am UTC

[info]vicious_sn
2010-03-11 12:29 pm UTC (link)
"- назовите счётчики производительности, по которым Вы будете измерять загруженность дисковой подсистемы"

Если Вы не знаете, чем это меряется, значит Вы не трахались, простите, с этим ... значит и опыта в решении проблем с ХДД не имете.

Ну и то же самое по остальным пунктам.

(Reply to this) (Thread)


[info]leo_sosnine
2010-03-11 01:02 pm UTC (link)
Если Вы не знаете, чем это меряется, значит Вы не трахались, простите, с этим

Это верно. По-крайней мере, не трахался недавно. А вот интервьюер, допустим, не трахался недавно с решением проблемы утечки памяти из невыгружаемого пула. И что дальше?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]swdukk, 2010-03-11 07:29 pm UTC
(no subject) - [info]vicious_sn, 2010-03-11 08:14 pm UTC
(no subject) - [info]pgrishin, 2010-03-12 01:45 am UTC
(no subject) - [info]easyjohn, 2010-03-12 04:41 pm UTC
Не согласен
[info]xupypr
2010-03-11 12:42 pm UTC (link)
Простите, но я с вами несогласен.

Попробуйте посмотреть на этот процесс со стороны работодателя и самого начальника ИТ отдела:
Начальнику ИТ отдела нужен специалист. Об "узости специализации" можно спорить долго, но факт в том, что "ширина" специализации нанимаемого работника должна примерно перекрывать те задачи, которые работник должен исполнять.
Это аксиома.
Сейчас в более или менее серьезных предприятиях не требуют "1С + С + Глубокое знание железа + заправка картриджей + обучение персонала + элекрика + все остальное", но и "гениальный заправщик картриджей для HP LJ 1234DB" вряд ли сильно востребован если он не умеет заправлять LJ 4321P...

Если мне нужен сисадмин, то вопрос о роутинге я ему задам ОДНОЗНАЧНО! Если системный администратор не знает что такое таблица маршрутизации и щлюз по умолчанию - он немножко не системный администратор. (точка)
Если мне нужен сисадм для Вин-Доменов то вопрос о FSMO тоже будет лакмусовой бумажкой.

ДА! Все это можно и прочитать в сети... Но когда мне нужен будет "ученик сисадмина", то я и подам заявку HRам на УЧЕНИКА! и БУДУ ПРОВЕРЯТЬ ТОЛЬКО ЕГО СПОСОБНОСТЬ обучаться и применять полученные знания. Для этого тоже есть несколько простых тестовых вопросов.

А вот с последним абзацем кой в чем соглашусь.
Совершенно не нужен работник не умеющий решать нестандартные задачи! Ибо стандартных на самом деле не бывает :) (шутка)
Тем более не нужен человек не умеющий работать с документацией.

Примерно так...

(Reply to this) (Thread)

Re: Не согласен
[info]leo_sosnine
2010-03-11 01:04 pm UTC (link)
Попробуйте посмотреть на этот процесс со стороны работодателя и самого начальника ИТ отдела

Фигня это всё. Вы пишете про теорию, а я про практику. Я сам был начальником отдела на предыдущей работе, принимал на работу, интевьюировал и сам у себя замечал то, что описывал выше. А как заметил постарался изжить это желание покрасоваться знаниями и поиздеваться над беззащитным соискателем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Не согласен - [info]xupypr, 2010-03-11 04:29 pm UTC
Re: Не согласен - [info]swdukk, 2010-03-11 07:36 pm UTC
согласен - [info]xupypr, 2010-03-12 10:20 am UTC
Re: Не согласен - [info]dimmount, 2010-03-11 02:05 pm UTC
Re: Не согласен - [info]xupypr, 2010-03-11 04:38 pm UTC
Re: Не согласен - [info]dimmount, 2010-03-11 05:12 pm UTC
Re: Не согласен - [info]xupypr, 2010-03-12 07:22 am UTC
Re: Не согласен - [info]dimmount, 2010-03-12 07:41 am UTC
Re: Не согласен - [info]xupypr, 2010-03-12 10:17 am UTC
Re: Не согласен - [info]doxliak, 2010-03-11 09:22 pm UTC
Re: Не согласен - [info]solyeri, 2010-03-12 06:42 am UTC
согласен - [info]xupypr, 2010-03-12 10:23 am UTC

[info]fat__man
2010-03-11 12:48 pm UTC (link)
А как ? "...change default gateway on all user computers" Если нет домена и дхцп?

Гугл разводит байтами :)

(Reply to this) (Thread)


[info]leo_sosnine
2010-03-11 01:06 pm UTC (link)
Ну чтобы было 200 компов и не было домена это оч. маловероятно. А если есть домен то, например, стартап/логон скриптами, или psexec'ом везде нетш запустить.

Ну а если есть дхцп то всё очевидно, конечно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]scif_yar, 2010-03-11 01:13 pm UTC
(no subject) - [info]solyeri, 2010-03-11 01:15 pm UTC
(no subject) - [info]scif_yar, 2010-03-11 01:49 pm UTC
(no subject) - [info]keen, 2010-03-11 05:26 pm UTC
(no subject) - [info]ujinsky, 2010-03-12 07:07 am UTC
(no subject) - [info]leo_sosnine, 2010-03-11 01:18 pm UTC
(no subject) - [info]scif_yar, 2010-03-11 01:50 pm UTC
(no subject) - [info]andris, 2010-03-11 10:52 pm UTC
(no subject) - [info]scif_yar, 2010-03-12 04:55 am UTC
(no subject) - [info]andris, 2010-03-12 08:57 am UTC
(no subject) - [info]alexclear, 2010-03-11 10:34 pm UTC
(no subject) - [info]bashirov, 2010-03-12 02:10 pm UTC
(no subject) - [info]padonak_scal, 2010-03-11 04:06 pm UTC
(no subject) - [info]leo_sosnine, 2010-03-11 04:07 pm UTC
(no subject) - [info]migdal_or, 2010-03-11 09:42 pm UTC
(no subject) - [info]padonak_scal, 2010-03-11 09:50 pm UTC
(no subject) - [info]bashirov, 2010-03-12 02:02 pm UTC
(no subject) - [info]leo_sosnine, 2010-03-12 02:25 pm UTC
(no subject) - [info]bashirov, 2010-03-12 02:29 pm UTC
(no subject) - [info]leo_sosnine, 2010-03-12 02:49 pm UTC
(no subject) - [info]bashirov, 2010-03-12 03:01 pm UTC
(no subject) - [info]leo_sosnine, 2010-03-12 03:13 pm UTC
Давить.
[info]andy00000
2010-03-11 01:32 pm UTC (link)
Всё проще. Надо просто при устройстве на работу вот этим пользоваться: http://andy00000.livejournal.com/460646.html

(Reply to this) (Thread)

Re: Давить.
[info]dil
2010-03-11 01:56 pm UTC (link)
отличная идея!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Давить. - [info]belka_nah, 2010-03-12 06:45 am UTC

[info]alexclear
2010-03-11 02:19 pm UTC (link)
> Другое дело специалист по IT: уже через десять лет знания становятся практически невостребованными.

Это не совсем так, фундаментальные знания не устаревают никогда.

> Например, 15-20 лет назад бывшие богами специалисты по NetWare сегодня имеют мало шансов быть востребованными на рынке труда.

Те, кто был специалистом по Netware 15-20 лет назад, сейчас тоже не голодают.
Особенно, если вовремя догадались прикупить акций Novell.

(Reply to this) (Thread)


[info]leo_sosnine
2010-03-11 02:30 pm UTC (link)
Это не совсем так, фундаментальные знания не устаревают никогда.

Было бы забавно посмотреть, как бы такой человек со знаниями 15-20 лет назад пытался пробиться через собеседования. ;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alexclear, 2010-03-11 02:32 pm UTC
(no subject) - [info]tullamoredew, 2010-03-11 04:54 pm UTC
(no subject) - [info]sivka_rootka, 2010-03-11 06:35 pm UTC
(no subject) - [info]alexclear, 2010-03-11 10:16 pm UTC
(no subject) - [info]tullamoredew, 2010-03-11 04:52 pm UTC
(no subject) - [info]doxliak, 2010-03-11 09:26 pm UTC
(no subject) - [info]alexclear, 2010-03-11 10:07 pm UTC
(no subject) - [info]doxliak, 2010-03-11 10:23 pm UTC
(no subject) - [info]alexclear, 2010-03-11 10:28 pm UTC
(no subject) - [info]leo_sosnine, 2010-03-12 06:19 am UTC
(no subject) - [info]andris, 2010-03-12 09:06 am UTC

[info]kokosov
2010-03-11 07:31 pm UTC (link)
Самые смешные вопросы на собеседованиях в моём опыте - "что означает число в названии сокета процессора?" (времена первых целеронов) и "как перенести систему на новый винт?" (времена начала восхождения 98-х). На последний вопрос ответил "FAR-ом!" и в ответ на удивление интервьювера, немедленно это продемонстрировал, чем удивил его ещё больше ;)

(Reply to this) (Thread)


[info]belka_nah
2010-03-12 06:42 am UTC (link)
пять баллов!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kokosov, 2010-03-12 07:02 am UTC
(no subject) - [info]belka_nah, 2010-03-12 01:21 pm UTC

[info]migdal_or
2010-03-11 09:41 pm UTC (link)
Год назад принимал себе помощником студента-эникейщика.
Вкратце описано тут.

Это был полный пирдец. Для начала, первые десять претендентов не могли без жутких ошибок написать трёх слов.
Я могу рассуждать на досуге, является ли идеальное знание русского языка необходимым качеством системного администратора в России или нет.
Но неграмотному быдлу не заплачу ни единой своей копейки.

Далее, один на вопрос "объясните как работает роутер (гейт, он же сервер доступа в интернет для типичной организации)" заявил следующее:
Роутер – это устройство для коммутации двух сетей связи. В данном контексте - для коммутации проводной телефонной сети (ГТС) и телефонной сети любого сотового оператора.


Второй на вопрос "что такое default gateway?" начал квотить с середины техническое описание настройки шлюза по умолчанию во фряхе, первая ссылка по вопросу в гугле. Почему с середины, я так и не понял.

Претендента, написавшего "именно этим я не занимался, но через DHCP получаются айпи-адреса, а астериск - это сервер для мультимедиа и телефонии", я принял на работу и очень доволен им. Он всё схватил на лету, как только понадобилось. Да, на момент начала работы он не хватал звёзд с неба и мог даже ошибаться на конкретные вопросы, но готов был учиться. Честь и хвала.

(Reply to this) (Thread)


[info]sergeiloco
2010-03-12 09:01 am UTC (link)
А почему "роутер"? Так по моему говорят только девочки секретарши ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]migdal_or, 2010-03-12 10:45 am UTC
(no subject) - [info]sergeiloco, 2010-03-12 11:00 am UTC
(no subject) - [info]pan_2, 2010-03-12 12:29 pm UTC
(no subject) - [info]furry, 2010-03-12 01:15 pm UTC
(no subject) - [info]lostpoint, 2010-03-16 09:07 am UTC
(no subject) - [info]sergeiloco, 2010-03-16 09:11 am UTC
(no subject) - [info]lostpoint, 2010-03-16 09:15 am UTC

[info]alexclear
2010-03-11 10:21 pm UTC (link)
Девочки разные бывают, я с девочками общался раз шесть, и каждый раз с удовольствием.
Только один раз дело дальше девочки не пошло, но там в процессе беседы стало понятно, что и не пойдет, так как ни я компании не подойду, ни компания мне.
В целом, с девочками приятнее общаться, чем с не девочками, потому что у девочек есть сиськи, а у не девочек нет.
Количество же мудаких вопросов от мальчиков обычно гораздо выше, потому что мальчику значительно менее стыдно нести на собеседовании хуету.

(Reply to this)


[info]belka_nah
2010-03-12 06:41 am UTC (link)
+++
Как то собеседовали меня в присутствии тётеньки из hr, как раз на предмет расшифровок, популярных сокетов и портов системных служб, периодически напирая на то, что это не моё дело бегать с отверткой. На третьем вопросе прикинулась ветошью и не стала отвечать.
Крайне неприятное поведения специалиста, который админит 10-15 машин наглухо отбило желание устраиваться на должность ИТшника.

(Reply to this)

когда я был маленький, у меня тоже была бабушка
[info]andyw
2010-03-12 08:39 am UTC (link)
в смысле, что когда я искал себе человека на замену, то я тоже соорудил из натыренных из инета вопросов некий "тест", который (по моей просьбе) HR служба рассылала претендентам прежде, чем иметь с ними дело.
Смысл всех этих вопросов про расчет маски подсети, уровни модели OSI и т.п. был прост - оценить способность претендента решать поставленные задачи, его внимательность и аккуратность.
Например, я не стыжусь того, что я не помню всех аббревиатур, но есть же Гугль с Википедией, и я могу ответить на вопрос при необходимости.
Как результат, почти каждый пятый, приславший запрос на вакансию забил на тест вообще. (я не потерял время на личное собеседование) Из ответивших на тест сразу отсеялись ленивые и нелюбопытные.
Правда, я не вижу смысла в этих вопросах при устном собеседовании. Никакого.

Что же касается того, что было раньше курица или яйцо, в смысле кто раньше должен отсекать ненужное HR или технарь, то, мне кажется подход сильно зависит от задач конторы.

(Reply to this)

ТОП: 1:00 PM
[info]magictop30
2010-03-12 10:00 am UTC (link)
Ваше сообщество попало в ТОП30 самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке.
Это Ваш 3-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

(Reply to this)


[info]bashirov
2010-03-12 12:41 pm UTC (link)
всё так.

(Reply to this)


[info]furry
2010-03-12 01:23 pm UTC (link)
Вы не волнуйтесь. Собеседование позволяет не только потенциальному работодателю посмотреть на Вас, но и Вам - на работодателя. У меня впечатление от собеседоваия всегда полностью соответствовало впечатлению от работы в конторе. Т.е. стоит ли идти и что будет, если пойти - видно еще на этапе беседы. Идиотские вопросы в этом тоже помогают :)

(Reply to this)


[info]40a
2010-03-13 12:00 am UTC (link)
собеседования в таком формате в сфере ИТ - пустая трата времени и игра в рулетку, как для претендента так и для работодателя

(Reply to this)


(168 comments) - (Post a new comment)


[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Account | Site Map ]


Интеграция разворачивателя комментариев в браузеры:  IE,  Maxton,  FireFox,  Opera