Волшебная Лампа Аладдина ([info]jasminerain09) wrote in [info]ru_childfree,
@ 2009-11-16 04:58:00

Previous Entry  Add to memories!  Share this!  Next Entry

Арбатова отожгла
Статья, правда не новая, но только сейчас увидела. Боже мой, а я ещё считала Арбатову практически своим кумиром ( ну, может быть и не таким уж кумиром, но она мне импонировала своей феминистской позицией ).

Мария Арбатова, психолог и общественный деятель:

- Как человек, долгие годы обучавшийся психоанализу, я напомню что основной инстинкт человека шлифовался так долго, что в состоянии снести любые преграды. Если мы наблюдаем, что в детородном возрасте человек заявляет, что осознанно не хочет иметь детей никогда, это означает и отставание от своего психологического возраста, и мощную, системную поломку основного инстинкта. А инстинкт такой силы могут поломать только тяжелейшие детские травмы. Они создают высокую тревожность при попадании в пару родитель-ребенок, связанную с вытесненными детскими воспоминаниями. Сегодня существует множество психотехник, способных разобраться с подобной проблемой и вернуть человека к психологической норме. Бравирование нежеланием иметь детей в тридцать лет выглядит так же, как бравирование двухлетнего ребенка тем, что он не хочет учиться ходить и говорить, или бравированием семилетнего, что он не хочет идти учиться в школу. За отставанием от своего возраста всегда лежит глубокая травма. А показатель психического здоровья - это готовность принимать новый возраст и возлагаемые на него природой особенности. Как писал Пушкин: "Блажен, кто смолоду был молод, блажен, кто вовремя созрел..."



З А Г Р У З К А ... (страница в процессе загрузки)
Сегодня в ТОП30: darkmeister -  Все знают анекдот про программиста? Жена посылает мужа-прог

Все знают анекдот про программиста? Жена посылает мужа-программиста в магазин: - Купи батон колбасы. Да, и спроси, есть ли яйца. Если есть – возьми десяток. Программист приходит в магазин: - Батон


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(165 comments) - (Post a new comment)


[info]nika_i
2009-11-16 08:01 am UTC (link)
ужасть :) основной инстинкт, вообще-та, далеко не про детей, но Арбатовой это видно невдомек...

странно... и она говорит, что психоанализу обучалась.

(Reply to this) (Thread)


[info]boevaya_p0druga
2009-11-17 06:53 am UTC (link)
и когда это она успела чему-то научиться? Дети сразу после школы, мамашкинские заботы вкупе с графоманскими потугами, потом развал СССР, заботы о выживании своем и потомства, а также поиски более качественного самца, чем любовь розовой юности. Вслед за мужиком поперлась в политику и научилась кидать понты. Если бы в то время был инет - была бы завсегдатаем мамашкинских сайтов.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]17_009, 2009-11-17 10:34 am UTC

[info]chelovek_chudak
2009-11-16 08:11 am UTC (link)
"Она так говорит, как будто это что-то плохое"(с)

(Reply to this)


[info]mirty
2009-11-16 08:15 am UTC (link)
Читала ее сайт. Феерически глупая баба. А также самодовольная, скучная и напыщенная.

(Reply to this) (Thread)


[info]hondurasez
2009-11-17 04:14 am UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)


[info]orcidea
2009-11-16 08:19 am UTC (link)
Ишь ты, "готовность принимать новый возраст и возлагаемые на него природой особенности". Только вот природой ли? Ничего не могу с собой поделать, но явно вижу между строк аршинные буквы "готовность хавать что дают и строем идти куда погонят". Если это "психологическая норма", то тем хуже для психологической нормы. :)))

(Reply to this) (Thread)


[info]ole_coney
2009-11-16 04:48 pm UTC (link)
не, она грит не "психологическая норма", а некий "основной" долгоотшлифованный инстинкт, сносящий любые преграды )) о как!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]orcidea, 2009-11-16 09:23 pm UTC

[info]psionika
2009-11-16 08:22 am UTC (link)
а то, что человек - это прежде всего человек-разумный, а не инстинктивный она не учитывает?

(Reply to this)


[info]annikka_nilsson
2009-11-16 08:22 am UTC (link)
Глупость какая-то...

Все-то она знает, а?) и про травмы, и про инстинкты, и про, прости господи, психотипы ))).

(Reply to this)


[info]infanta_el
2009-11-16 08:24 am UTC (link)
Мне она сначала тоже нравилась.А потом,когда подробнее разобралась, то сразу все стало понятно.
Сама родила в 19 лет вот теперь и старается как-то себя успокоить.Мол, она такая молодец, а те кто не рожает дураки и все такое.

(Reply to this) (Thread)


[info]eva0braun
2009-11-16 08:36 am UTC (link)
+1 ))))) Если б она тогда знала, что рожать детей - это право, а не обязанность женщины, она бы сейчас по-другому пела.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]shurada, 2009-11-16 10:51 am UTC

[info]muerta_de_sed
2009-11-16 08:50 am UTC (link)
Вот, кстати, одно из ее творений. Может, кто читал уже, но я бы хотела поделиться ссылочкой.

http://www.a-z.ru/women_cd1/html/arbatova_c.htm

Если все то, что там описано, хоть на 30% имеет непосредственное к ней отношение, то, простите, соответствием психологического возраста возрасту реальному там и не пахнет.

(Reply to this) (Thread)


[info]aniezka
2009-11-16 10:02 am UTC (link)
Хотела тоже про эту книгу напомнить. :)
Любая нормальная женщина, прочитавшая это произведение, непременно подумает над тем, чтобы стать чайлдфри))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ksaina, 2009-11-16 10:26 am UTC
(no subject) - [info]boevaya_p0druga, 2009-11-17 06:49 am UTC
(no subject) - [info]muerta_de_sed, 2009-11-16 10:52 am UTC
(no subject) - [info]natalia_vas, 2009-11-16 11:42 am UTC
(no subject) - [info]es_tri, 2009-11-16 04:07 pm UTC
(no subject) - [info]nidis, 2009-11-16 11:19 am UTC
(no subject) - [info]muerta_de_sed, 2009-11-16 11:27 am UTC
(no subject) - [info]nidis, 2009-11-16 12:17 pm UTC
(no subject) - [info]muerta_de_sed, 2009-11-16 12:24 pm UTC
(no subject) - [info]natalia_vas, 2009-11-16 01:48 pm UTC
(no subject) - [info]muerta_de_sed, 2009-11-16 01:50 pm UTC
(no subject) - [info]natalia_vas, 2009-11-16 03:16 pm UTC
(no subject) - [info]nidis, 2009-11-16 02:08 pm UTC
(no subject) - [info]trimtrabb, 2009-11-16 04:16 pm UTC
(no subject) - [info]muerta_de_sed, 2009-11-17 06:32 am UTC
(no subject) - [info]trimtrabb, 2009-11-18 08:28 pm UTC
(no subject) - [info]trimtrabb, 2009-11-16 04:08 pm UTC
(no subject) - [info]muerta_de_sed, 2009-11-17 06:29 am UTC
(no subject) - [info]shtejnman_vera, 2009-11-18 06:43 pm UTC
(no subject) - [info]trimtrabb, 2009-11-16 04:06 pm UTC
(no subject) - [info]brutal_bat, 2009-11-16 04:51 pm UTC

[info]atanisse
2009-11-16 08:55 am UTC (link)
А к инстинктам, побуждающим осеменить максимально возможное количество женщин, она так же положительно относится? Или желание быть верным супруге - фигня, дурь и показатель отставания от своего возраста? :)))

(Reply to this) (Thread)


[info]trimtrabb
2009-11-16 04:20 pm UTC (link)
там веткой выше muerta_de_sed приводит пару историй (автобиографических, вроде бы) с ней в главной роли. оттуда явственно следует, что именно так она и думает..

(Reply to this) (Parent)


[info]atanisse
2009-11-16 08:56 am UTC (link)
Кстати, интересно, почему попадание в пару "родитель-ребенок" не вызывает у меня высокой тревожности?
При чайлдфришности-то, и, что особенно примечательно, высокой тревожности в других вещах?
Я уникум, наверно. :D

(Reply to this)


[info]lanvines
2009-11-16 09:07 am UTC (link)
Бравирование нежеланием иметь детей в тридцать лет выглядит так же, как бравирование двухлетнего ребенка тем, что он не хочет учиться ходить и говорить
Это как, интересно?
То есть как двухлетний, не умеющий говорить, будет "бравировать", а? Она это видела?

(Reply to this) (Thread)


[info]monacogirl
2009-11-16 01:38 pm UTC (link)
Тётка ляпнула, не подумав (ну не умеет человек анализировать свои слова, что поделаешь - отставание от возраста(. Хотела показаться умной, а оказалось, у неё в башке жмых. Пустышка, повторянющая заезженные фразы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ole_coney, 2009-11-16 04:50 pm UTC
(no subject) - [info]kassandra_k, 2009-11-17 12:34 am UTC
(no subject) - [info]kassandra_k, 2009-11-17 12:36 am UTC
(no subject) - [info]lanvines, 2009-11-17 07:43 am UTC
(no subject) - [info]kassandra_k, 2009-11-17 11:24 pm UTC

[info]lanvines
2009-11-16 09:11 am UTC (link)
Про отставание от возраста вообще не поняла. То есть когда пожилому юбиляру желают "оставайся всегда молодым в душЕ" - не отставания ли от возраста они ему желают?
Или нужно так: "жеаю тебе не отставать от возраста и не быть в душЕ моложе, чем ты по паспорту" - так, вероятно, нужно Арбатову поздравлять ))

(Reply to this)


[info]koshchey
2009-11-16 09:18 am UTC (link)
Меня умиляет невероятное распространение в последнее время в РФ теорий, как будто соблюдающих правила формальной логики (диалектики, конечно, не силлогизмов), на базе если не фальшивых, то, как минимум, спорных постулатах, которые декларативно представляются как неоспаривомо правдивыми, как будто говорят, что земля вращается.

Мне ужасно напоминают моих профессоров теологии,которые все свои логические построения строили на постулатах типа «Бог один и всемогущ», ладно уж это, но утверждение, что натуральное право человека гласит, что половые отношения должны иметь место только в браке, меня выводили из себя. Само понятие НАТУРАЛЬНОГО права - ничем не обоснованная фигня.

Риторику использовали всегда. Риторика это зловредное искажение диалектики, то есть намеренно упрятывать другие формально правильные выводы в диалектическом узле и представлять вывод, как единственный возможность. Но это, что происходит, хуже риторики во сто раз. Это просто возврат к выставлению правительственной линии мышления во всех сферах, как постулат уровня «Земля вращается», это возврат к политической религии, какой была советская система.

Если в цивилизованном мире такие приёмы тоже практикуются, публика их быстро выводит на чистую воду.

А вот за пределами интернет, российская общественность не реагирует на такие инфантильные приёмы и клюёт на них. Приглашаю глянуть на ссылку у убедитесь в этом сами.
http://community.livejournal.com/ru_history/2094300.html

(Reply to this) (Thread)


[info]trimtrabb
2009-11-16 04:33 pm UTC (link)
у меня такое ощущение, что Вас филфак,в отличие от арбатовой, чему-то обучил) ну, по крайней мере, дистанционно.. а то она в своих опусах (muerta_de_sed приводит парочку выше) расписывается в том, что философский факультет ее обучил списыванию формул вышмата с коленок..

(Reply to this) (Parent)


[info]astrofox
2009-11-16 09:29 am UTC (link)
Сразу несколько ляпов госпожи Арбатовой в ее отождествлении не желающего учиться ребенка и не желающего размножаться совершеннолетнего гражданина:

1. Ребенок не является полностью дееспособным, и до определенных пределов решения за него вправе принимать родители или лица, их заменяющие. Взрослый совершеннолетний человек (а говоря о детородном возрасте, г-жа Арбатова по-видимому все же имеет в виду совершеннолетних) - вправе самостоятельно определять свою жизнь самостоятельно.

2. Образование в стране, насколько мне известно, обязательно. Позволяя ребенку отказаться от посещения школы, родители совершают правонарушение, или даже преступление. Обязанности рожать нет, поэтому каждый гражданин вправе решать этот вопрос самостоятельно, без помощи г-жи Арбатовой.

3. И наконец главное. Отказ от образования влечет за собой вполне конкретные негативные последствия: невозмозность получения хоть сколько-нибудь квалифицированной работы и, соответственно, низкий уровень жизни. В экстремальном случае (неграмотность) - чисто бытовые проблемы. Отказ от деторождения никаких негативнах последствий для конкретного индивида не несет (страшилки о "наполняемых кошмарами" к 40 годам квартирах ничем не доказаны). Наоборот, плюсы жизни, не обремененной детьми, вполне конкретны и доказуемы. Так что даже если какие-то инстинкты и существуют - никаких причин им следовать не прослеживается.

(Reply to this)


[info]sirin_from_shrm
2009-11-16 09:30 am UTC (link)
Она в том же стиле пишет, что и это, как ее, пейсательница, у которой все роженицы - святые и всякая мандень-кровень.

(Reply to this) (Thread)


[info]fleur_a
2009-11-16 06:36 pm UTC (link)
вы про Соломатину? ))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]sirin_from_shrm, 2009-11-17 01:07 am UTC
(no subject) - [info]boevaya_p0druga, 2009-11-17 06:58 am UTC

[info]nidis
2009-11-16 09:33 am UTC (link)
"А инстинкт такой силы могут поломать только тяжелейшие детские травмы."

За*бали уже с этими детскими травмами.
Беседовала недавно с подругой - крайне адекватным и разумным человеком, которого я знаю уже долгое время. Она всегда уважительно относилась к моей точке зрения по поводу детей, и я была этому искренне рада. Так вот в нашем последнем разговоре выяснилось, что "без обид, конечно, но чайлдфри - это ненормально; у тебя такое отношение, потому что ты не умеешь любить; да и чего бы тебе уметь, когда тебя родители не научили?". Вот так. Оказалось, человеку меня на самом деле жалко, что я такая вот несчастная. К слову, родители меня очень любили и любят, и проблемы, которые у меня с ними были, типичны для большинства. Но это не учитывается.

(Reply to this) (Thread)


[info]wampirusya
2009-11-16 10:31 am UTC (link)
Я вот никогда не понимала фразу а-ля "тебя родители не научили любить"... Вот как это?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]nidis, 2009-11-16 10:41 am UTC
(no subject) - [info]sirin_from_shrm, 2009-11-16 11:15 am UTC
(no subject) - [info]gorka_live, 2009-11-16 12:53 pm UTC
(no subject) - [info]nidis, 2009-11-16 02:45 pm UTC
(no subject) - [info]gorka_live, 2009-11-16 03:28 pm UTC
(no subject) - [info]nidis, 2009-11-17 09:08 am UTC
(no subject) - [info]gorka_live, 2009-11-17 12:06 pm UTC

[info]merccou
2009-11-16 09:46 am UTC (link)
Ну и бред, ей богу. Я что-то не помню никакой глубокой психологической травмы в своем детстве, однако детей хочу. И в семь лет как раз таки хотела пойти в школу, что по ее словам есть отставание от возраста. Как она бы это объяснила, интересно?

(Reply to this)


[info]mwasikitoko
2009-11-16 09:55 am UTC (link)
по-моему, это уже было здесь...

(Reply to this) (Thread)


[info]mwasikitoko
2009-11-16 09:57 am UTC (link)
может и не здесь, но точно помню, что этот бред уже читала.
Эт она хочет сказать, что нам всем надо лечиться?

(Reply to this) (Parent)


[info]vadzay
2009-11-16 09:59 am UTC (link)
Считать таких пеарных баб как арбатова и радулова кумирами мягко говоря странно.

А по тексту - ничего другого не ожидал.

(Reply to this) (Thread)


[info]sirin_from_shrm
2009-11-16 11:13 am UTC (link)
А Радулова чем плоха, я не поняла?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vadzay, 2009-11-16 12:55 pm UTC
(no subject) - [info]sirin_from_shrm, 2009-11-16 12:58 pm UTC
(no subject) - [info]monacogirl, 2009-11-16 01:44 pm UTC
(no subject) - [info]costasilencia, 2009-11-16 02:42 pm UTC
(no subject) - [info]monacogirl, 2009-11-16 03:05 pm UTC
(no subject) - [info]trimtrabb, 2009-11-16 04:37 pm UTC
(no subject) - [info]farleee, 2009-11-16 05:17 pm UTC
(no subject) - [info]trimtrabb, 2009-11-16 05:21 pm UTC
(no subject) - [info]monacogirl, 2009-11-16 05:22 pm UTC
(no subject) - [info]pan_terra13, 2009-11-16 01:48 pm UTC
(no subject) - [info]sirin_from_shrm, 2009-11-16 01:49 pm UTC
(no subject) - [info]pan_terra13, 2009-11-16 01:53 pm UTC
(no subject) - [info]sirin_from_shrm, 2009-11-16 01:54 pm UTC
(no subject) - [info]pan_terra13, 2009-11-16 01:59 pm UTC
(no subject) - [info]sirin_from_shrm, 2009-11-16 02:00 pm UTC
(no subject) - [info]pan_terra13, 2009-11-16 02:03 pm UTC
(no subject) - [info]jasminerain09, 2009-11-16 06:28 pm UTC
(no subject) - [info]vadzay, 2009-11-16 06:55 pm UTC
(no subject) - [info]jasminerain09, 2009-11-16 11:16 pm UTC
(no subject) - [info]jasminerain09, 2009-11-16 11:20 pm UTC
(no subject) - [info]vadzay, 2009-11-17 08:42 am UTC

[info]ksaina
2009-11-16 10:16 am UTC (link)
Показательно, что сама она родила только потому, что боялась сделать второй аборт. После этого факта все ее разговоры являются стопроцентной фальшью.

(Reply to this)


[info]booonnn
2009-11-16 10:26 am UTC (link)
Да что с дуры взять?

(Reply to this)


[info]stormbrinner
2009-11-16 10:45 am UTC (link)
Арбатова не лишена прелести, если издали - то есть если не анализировать всерьез то, что она говорит, то она кажется не такой уж балдой. А вот ближайшее рассмотрение не рекомендуется)
А вообще, кому как, а мне что-то уже прискучило всерьез обсуждать и пытаться анализировать мнения тех, кто чему-то когда-то учился, а потом полюбил активно ставить диагнозы. Или не учился ничему и никогда, поскольку по умолчанию считает себя правым, и любит ставить диагнозы. Вот право слово, пусть хоть что у меня увидят - хоть детскую травму, хоть взрослую, хоть недостаточно взлослую. Караван, как говорится, идет.

(Reply to this)


[info]costasilencia
2009-11-16 11:06 am UTC (link)
Сколько я в этом сообществе нахожусь, столько слышу про травмы детства.
Сколько я слышу про травмы детства, столько пытаюсь вспомнить, есть ли у меня вышеозначенные.
Сколько пытаюсь вспомнить, ну ничего на ум не приходит!
Гипноз попробовать, может всплывет чо? :)
PS У меня было наисчастливейшее детство и наилучшие родители из всего моего окружения. На мой взгляд, конечно. Не знаю уж, где и когда я успела так трамироваться.
;)

(Reply to this) (Thread)


[info]sirin_from_shrm
2009-11-16 11:10 am UTC (link)
Вы огурцы ели? Значит, Вы умрете. Все, кто ел огурцы, умирают. Значит, огурцы смертельны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]costasilencia, 2009-11-16 02:32 pm UTC
(no subject) - [info]asuvoro, 2009-11-16 12:00 pm UTC
(no subject) - [info]costasilencia, 2009-11-16 02:36 pm UTC
(no subject) - [info]kassandra_k, 2009-11-17 12:42 am UTC
(no subject) - [info]asuvoro, 2009-11-17 06:09 am UTC
(no subject) - [info]costasilencia, 2009-11-17 06:58 am UTC
(no subject) - [info]asuvoro, 2009-11-17 07:06 am UTC

[info]jean_sugui
2009-11-16 11:31 am UTC (link)
Ага, психологически я моложе своего биологического возраста. И знаете что? Мне это нравится. Потому что смотрю я на своих ровесниц, погрязших в рутине "работа-ребенок-какпохудеть", не хотящих учиться чему-то новому, не хотящих развиваться дальше, потому что "нет времени" и "уменяжеребенок", и понимаю, что мне такого "счастья" не надо.

(Reply to this)


[info]lotostata
2009-11-16 12:15 pm UTC (link)
Больной здоровго лечил...

(Reply to this)


(165 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>


[ Home | Login/Logout | Search | Account | Site Map ]


[info]gorka_live
2009-11-16 12:33 pm UTC (link)
"Сегодня существует множество психотехник, способных разобраться с подобной проблемой и вернуть человека к психологической норме." вы избавились от стереотипов и включили ваш мозг - мы вернем вам их, а думать вообще не обязательно. выходит так.

(Reply to this) (Thread)


[info]sirin_from_shrm
2009-11-16 12:51 pm UTC (link)
Вспоминается "Полет над гнездом кукушки" :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]drajenka, 2009-11-16 01:09 pm UTC
(no subject) - [info]sirin_from_shrm, 2009-11-16 01:10 pm UTC
(no subject) - [info]drajenka, 2009-11-16 01:17 pm UTC
(no subject) - [info]sirin_from_shrm, 2009-11-16 01:19 pm UTC
(no subject) - [info]monacogirl, 2009-11-16 01:53 pm UTC

[info]demonessa22
2009-11-16 01:34 pm UTC (link)
Это ее личное субъективное мнение. В подобном ключе может высказываться каждый из нас. А вот бравирование я чаще вижу у родивших, а если более точно - у неадекватных людей, вне зависимости от наличия детей.
Пропагандирование же зрелости как времени "вытянутого лица", безрадостных будней и кучи ненужных обязанностей меня жутко раздражает. Я, например, ничуть не бравирую своей бездетностью, меня она скорее спасает от такого ужаса!

Edited at 2009-11-16 01:38 pm UTC

(Reply to this)


[info]mithrilian
2009-11-16 01:38 pm UTC (link)
Основной инстинкт у мужчины - засадить. А психология - не наука.

(Reply to this) (Thread)


[info]mozhava
2009-11-17 06:05 pm UTC (link)
"А психология - не наука."
Однозначно +1.

(Reply to this) (Parent)


[info]_m_z_
2009-11-16 01:45 pm UTC (link)
Читала я когда-то давно ее автобиографическую книгу. Так вот, именно у нее, если верить написанному, было просто целое море "детских травм". И в интернате она жила при живых родителях (о которых в книге отзывает крайне негативно), и перенесла несколько сложных операций в детстве, из-за которых осталась хромой на всю жизнь, и аборт в юном возрасте, и вроде даже, если ничего не путаю, изнасилование, - в общем, там ужас-ужас. Конечно, когда читаешь, невозможно не посочувствовать. Но, откровенно говоря, ни у меня, например, ни у большинства моих знакомых в детстве и юности не было такого мощного комплекта неприятностей, - у большинства детство было как минимум нейтральным, в интернат уж точно никого из моих друзей не сдавали... Так что, это еще вопрос, у кого детские травмы.

(Reply to this) (Thread)


[info]monacogirl
2009-11-16 01:54 pm UTC (link)
Опередили. :-)

(Reply to this) (Parent)


[info]costasilencia
2009-11-16 02:52 pm UTC (link)
Вот это да... Познавательно, спасибо! Действительно, странно, что после этого всего она считает себя полностью психологически преодолевшей все свои жизненные неурядицы. Это же невозможно. Какие же тогда должны быть травмы у чф, если у Арбатовой они не настолько сильные, ибо она таки родила?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]_m_z_, 2009-11-16 03:59 pm UTC

[info]monacogirl
2009-11-16 01:49 pm UTC (link)
А по-моему травмы были у тех, кто о них постоянно говорит. Вспоминает, как бы. Как преступника тянет на место преступления, так и жертву тянет вспоминать о своих травмах (например, мамашки до глубокой старости вспоминают свои родовые муки, разрывы, разрезы и т.п. травмы). Если у человека не было травм и было хорошее детство (у меня, например, травм не было, и детство было очень даже ничего, с полной свободой и даже отдельной комнатой), то ему и нечего мусолить. А те, кто через какие-то травмы прошёл, те пытаются узреть похожее и у других, даже если этого там нет. Просто таким образом они себя как-то успокаивают, что не они одни такие жертвы, есть много других.

(Reply to this) (Thread)


[info]sirin_from_shrm
2009-11-17 01:23 am UTC (link)
Ну, травмы по-разному переживаются. Это индивидуально. Кто-то о них помнит, а кто-то вытесняет из сознания.

(Reply to this) (Parent)


[info]muerta_de_sed
2009-11-16 02:06 pm UTC (link)
Кстати, ее же здоровый взгляд на аборты
http://www.marbatova.ru/UltraBoard.cgi?action=Read&BID=9&TID=158769&SID=987066

(Reply to this) (Thread)


[info]sirin_from_shrm
2009-11-17 01:26 am UTC (link)
Да, тут ни убавить, ни прибавить - хорошо сказала.

(Reply to this) (Parent)


[info]veru_v_lubov
2009-11-16 02:29 pm UTC (link)
ок. травма. какие идеи? диагноз поставили, а как лечить не говорят)

(Reply to this) (Thread)


[info]nidis
2009-11-16 02:37 pm UTC (link)
Так родите - и все пройдет!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]veru_v_lubov, 2009-11-16 02:50 pm UTC

[info]hellfoxy
2009-11-16 03:01 pm UTC (link)
(поет) Мама, мы все тяжело больныыыыыыы! Мама, мы все сошли с умаааааа!!
Кошелка она старая, падкая на дешевые эффекты. Когда удобно было, была феминисткой. Почему бы не заделаться в психоаналитики, если это так модно сейчас? :)

(Reply to this)


[info]cotofej
2009-11-16 03:01 pm UTC (link)
О Боже мой.. Да нету же такого инстинкта размножения, нету!
Природа создала такую вещь, как половой инстинкт - но это желание секса, а не желание детей. И инстинкт заботы об уже существующем потомстве.
Грубо говоря, когда кошка орет, она хочет не котят, а кота.Это тем более очевидно, что кошка просто не в состоянии понимать связи между сексом и рождением потомства. То есть первичное желание здесь - желание секса, а не желание детей. Дети - просто побочный продукт.
Кто и когда видел бесплодную, или стерилизованную, кошку, страдающую от отсутствия котят?
Так что... Хотеть детей - это лишь передаваемая в процессе воспитания общественная установка, не более того.
Природе было просто незачем создавать инстинкт размножения.. Ибо в дикой природе секс=беременность... А человек вот... Додумался до такой хорошей вещи, как контрацепция..

(Reply to this) (Thread)


[info]_felina_
2009-11-16 03:48 pm UTC (link)
Природа создала такую вещь, как половой инстинкт - но это желание секса, а не желание детей. И инстинкт заботы об уже существующем потомстве.
+100
Бывает, что второй инстинкт развит достаточно сильно - именно это и является любовью к детям вообще, не только своим, которая у людей встречается довольно редко. Бывает, что слабо - тогда он запускается после рождения ребенка. Но, как уже доказано мильеном примеров, совершенно спокойно может и не запуститься, что тоже вполне обычно и нормально - в природе детеныши таких родителей гибнут.
Так что, вследствие принадлежности к виду, имеющему моск, немного более развитый, чем у обезьяны, не хило бы человеку иногда им пользоваться.

(Reply to this) (Parent)

Про кошку - [info]darth_nat, 2009-11-16 04:08 pm UTC
Re: Про кошку - [info]ksaina, 2009-11-16 04:48 pm UTC
Re: Про кошку - [info]darth_nat, 2009-11-16 05:50 pm UTC
Re: Про кошку - [info]ksaina, 2009-11-16 06:03 pm UTC
Re: Про кошку - [info]drajenka, 2009-11-16 07:38 pm UTC
Re: Про кошку - [info]darth_nat, 2009-11-17 09:06 am UTC
Re: Про кошку - [info]brawa, 2009-11-16 08:23 pm UTC
Re: Про кошку - [info]ksaina, 2009-11-16 09:11 pm UTC
Re: Про кошку - [info]brawa, 2009-11-17 04:35 am UTC
(no subject) - [info]ksaina, 2009-11-16 04:43 pm UTC
(no subject) - [info]drajenka, 2009-11-16 07:55 pm UTC
(no subject) - [info]ksaina, 2009-11-16 09:10 pm UTC
(no subject) - [info]darth_nat, 2009-11-17 09:08 am UTC

[info]_felina_
2009-11-16 03:40 pm UTC (link)
Арбатова в качестве кумира? :) Это вы погорячились. Она мало того, что полная дура, так еще и сволочь изрядная.
Психоанализ, м? Да, это для нее. :)) И для таких же дебилоидов.

(Reply to this)


[info]graf_dark
2009-11-16 03:40 pm UTC (link)
Очевидно, госпожа Арбатова уверена, что а) все отказывающиеся в тридцать лет от деторождения не достигли психологического возраста и пережили тяжелую травму б) родившие к тридцати годам психологического возраста достигли. Без комментариев.
Кроме того, ее список возрастных достижений, так сказать, можно продолжить - в 2 заговорил, в 7 в школу пошел, в 18 в армию... да, пошел как миленький, психологический возраст же. Но утверждать что служба в армии обязательный показатель достижения психологического возраста она вряд ли осмелится, ибо сие слишком спорно. Школа, как и армия - общественные институты сами по себе они не имеют никакого отношения к психологическому возрасту, а сравнивать родительский инстинкт, контролируемый разумом (при его наличии) с развитием навыков речи у ребенка по меньше мере неумно.

Впрочем, с Арбатовой действительно давно все ясно. А казалась умной женщиной поначалу.

(Reply to this) (Thread)


[info]_felina_
2009-11-16 03:52 pm UTC (link)
А родившие в 13 лет опередили по психологическому возрасту 30-40-летних чайлдфри.
Поражаюсь, какому количеству людей Арбатова умудрилась показаться умной (хотя бы поначалу :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ksaina, 2009-11-16 04:50 pm UTC
(no subject) - [info]_felina_, 2009-11-16 05:33 pm UTC
(no subject) - [info]kassandra_k, 2009-11-17 12:49 am UTC
(no subject) - [info]_felina_, 2009-11-17 03:07 pm UTC

[info]es_tri
2009-11-16 03:43 pm UTC (link)
По-моему, она мало что вынесла из своей многолетней учебы. Даже если у кого-то из чайлд-фри нежелание детей вызвано "несоответствием психологическому возрасту", кто сказал, что от этого надо лечить?! Бред сивой кобылы в лунную ночь.

(Reply to this)

Ну её!
[info]hipper_k
2009-11-16 04:40 pm UTC (link)
Баба она неглупая, но в данном случае какую-то фигню написала....

(Reply to this)


[info]namlinskaya
2009-11-16 04:56 pm UTC (link)
Я, как только обнаруживаю в подобных статейках слова типа "бравирование" или "мода", сразу закрываю :)

(Reply to this)


[info]ole_coney
2009-11-16 04:57 pm UTC (link)
А меня восхищают (и где-то даже умиляют) такие бабенки, как Арбатова. Тем, что они всегда правы. что бы с ними в жизни не происходило, каких бы мнений они не придерживались -прут напролом сметая преграды, потому что считают, что их личное мнение- закон.

(Reply to this)


[info]fleur_a
2009-11-16 06:45 pm UTC (link)
вот не знаю почему, но...психоанализ у меня ассоциируется с тов. Фрейдом...а тот пишет примерно следующее:"особо важную роль в формировании человека и его жизни играют два всеобщих космических инстинкта: Эрос (сексуальный инстинкт, инстинкт жизни, инстинкт самосохранения) и Танатос (инстинкт смерти, инстинкт агрессии, инстинкт деструкции, инстинкт разрушения" (не перевод!)
т.е. имеется инстинкт сексуальный...не более и не менее...
про "материнский" и т.п. что-то не слова.
между строк они (Арбатова и Ко) вычитывают что ли? ;)

и опять эти "детские травмы"...ничего оригинального)))

(Reply to this) (Thread)


[info]milady_winter
2009-11-17 02:30 am UTC (link)
Угу. Только старикан Фрейд, хоть и положил начало последующей теории психологии но, строил все свои выкладки на
а) своих пациентах
б) которые ВСЕ были женщинами
в) страдавшими "истерией" (которую Фрейд диагностировал не иначе как просто говоря "недоеб"). :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]fleur_a, 2009-11-17 04:40 am UTC

[info]osenniy_vals
2009-11-16 06:57 pm UTC (link)
" А показатель психического здоровья - это готовность принимать новый возраст и возлагаемые на него природой особенности," - ежели госпожа Арбатова подзабыла малость, то человек не только биологическое, читай природное, существо, но исоциальное, тем мы и ценны. Одно из основных достижений социума - система этики. А этика, если я ничего не путаю, ратует за свободу выбора.

(Reply to this) (Thread)


[info]nidis
2009-11-17 09:12 am UTC (link)
Предполагается, что инстинкты сильнее этики, разума и прочих "ненужных" вещей)))

(Reply to this) (Parent)


[info]islamecology
2009-11-16 07:49 pm UTC (link)
"Боже мой, а я ещё считала Арбатову практически своим кумиром"
НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА!!! тем более из журналюги. (Какой ысчо "психолог"?)
Журналист - это по определению тот, кто пишет обо всем, не имея компетенции ни в чем.

(Reply to this) (Thread)


[info]brawa
2009-11-16 08:06 pm UTC (link)
Она не журналист. И, извините, но так прикладывать всех журналистов как минимум недальновидно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]natalia_vas, 2009-11-16 08:27 pm UTC
(no subject) - [info]brawa, 2009-11-16 08:30 pm UTC
(no subject) - [info]natalia_vas, 2009-11-17 04:10 pm UTC

[info]brawa
2009-11-16 08:05 pm UTC (link)
Арбатова, тем не менее, за здоровое деторождение, как я понимаю. Ну, вспомнить хотя бы Бахмину.
Тем не менее, ее позиция во многих вопросах весьма здравая. Я читала много ее произведений, несколько раз у меня открывались глаза: черт, синий цвет - синий! И как я раньше не замечала..!
Вопрос ее психологического образования давно стоит ребром. Как к психологу я бы к ней не обратилась. А вот подискутировать хотелось бы, правда. Хотя бы насчет этого выбора.

(Reply to this)


[info]milady_winter
2009-11-17 02:29 am UTC (link)
*пожимая плечами*

Очередная ёбнутая страшная баба, известная только в Расее.
Простите мой французский, но пусть пиздит сколько влезет - кому от этого жарко или холодно?

(Reply to this)


[info]17_009
2009-11-17 10:32 am UTC (link)
Ооо, Арбатова... Вот вам: Мария Арбатова. С одной стороны да, это лурк, с другой стороны факты остаются фактами...

"Мария Арбатова претендует на звание психоаналитика, но таковым очевидно не является по следующим причинам:

1) не проходила обязательного обучения (3-х или 5-ти летнего), для начала которого нужно уже иметь оконченное психологическое либо медицинское образование."

Ну и плюс на звание Тупой пизды года просто так не номинируют: тут вам и тринадцатьмиллионовпедофилов, и высокоинтеллектуальные заявления на военные и исторические темы, и много-много другого...

(Reply to this)



Интеграция разворачивателя комментариев в браузеры:  IE,  Maxton,  FireFox,  Opera