pshan ([info]pshan) wrote,
@ 2010-07-30 23:13:00

Previous Entry  Add to memories!  Share this!  Next Entry

Про Химкинский лес ещё не поздно?
Вот смотрю, что многие пишут про Химкинский лес. И человек реально пострадал, пытаясь его спасти, и эти тоже - там бьются с переодетыми.

Мне же первая мысль, как-то сразу так давно пришла, гнал её, гнал, а она всё не уходила...   А чья, собственно, земля?

Чья земля, на которой этот лес рос? Вот тот, кому эта земля принадлежит - вот тот и решает, чему там быть.

Странно, что любители флоры не бросили клич, мол, инвесторы готовы вложить в строительство трассы на этом участке, допустим абстрактно  100 миллионов долларов США. Давайте мы - любители флоры и сопутствующей ей фауны - соберём скажем 150 миллионов, заявку инвесторов перебьём и так коррупционеров заинтересуем, что эта вонючая трасса пойдёт в обход нашего любимого леса.

Нет.

Увы - не прозвучали такие предложения.

О чём угодно речь шла, но только не о том, что мы сами - ЗА СВОЙ СЧЁТ - ЗА СЧЁТ СВОИХ ЛИЧНЫХ ДЕНЕГ - отведём угрозу от Химкинского леса.

А любить природу ЗА ЧУЖОЙ СЧЁТ - желающих хоть отбавляй.

P.S. По итогам 30+ комментариев вижу, что упорно никто не хочет признать, что земля НЕ НАША, НЕ ОБЩАЯ.
Упорно никто не хочет признать, что распоряжаемся этой землёй не мы, а значит - ТОЛЬКО ДЕНЬГИ, ТОЛЬКО ДАНЬ.

Кому? Тем, кто реально имеет возможность распоряжаться этой землёй.

Хотите лес вместо трассы?

1.  Заплатите за него. Заплатите за свою хотелку. Признайте, наконец, что за свои хотелки нужно платить реальным хозяевам.
2. Оформите права на землю так, чтобы никто не смог потом ничего переиграть.



З А Г Р У З К А ... (страница в процессе загрузки)Возбуждение девушки-станочницы. Ким Чен Ир находит точку смазки
Сегодня в ТОП30: juche_songun - Возбуждение девушки-станочницы. Ким Чен Ир находит точку смазки

Вот что произошло между ним и девушкой-работницей в период производственной практики юного Ким Чен Ира на заводе. Пусть этот рассказ всего лишь небольшой эпизод, но и в нем проявилась незаурядность


(69 comments) - (Post a new comment)


[info]arbinada
2010-07-30 07:16 pm UTC (link)
Неплохой наброс

(Reply to this)


[info]retiredwizard
2010-07-30 07:21 pm UTC (link)
че за глупости? лес - принадлежит обществу. платить за него коррупционерам - глупо.
наше. и не ебет!

(Reply to this) (Thread)


[info]pshan
2010-07-30 07:23 pm UTC (link)
Рад бы согласиться, но есть кадастр - упрямая вещь.

Оно может, конечно, и наше. А по кадастру нет. Вы против кадастра, вообще, или только в этом конкретном случае?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]retiredwizard, 2010-07-30 07:29 pm UTC
(no subject) - [info]pshan, 2010-07-30 07:39 pm UTC
(no subject) - [info]vitta_prayonis, 2010-07-30 08:50 pm UTC
(no subject) - [info]pshan, 2010-07-30 08:58 pm UTC
(no subject) - [info]vitta_prayonis, 2010-07-30 09:31 pm UTC
(no subject) - [info]pshan, 2010-07-30 10:10 pm UTC
(no subject) - [info]nikadubrovsky, 2010-08-01 10:01 pm UTC

[info]levushkan
2010-07-30 07:22 pm UTC (link)
2 миллиарда стоит трасса

(Reply to this) (Thread)


[info]pshan
2010-07-30 07:31 pm UTC (link)
"2 миллиарда стоит трасса"
---------
2 миллиарда она стоит вся, а перенос участка стоит дешевле.

Ну, а даже 2 миллиарда - 2 миллиона человек по 1000 долларов. И лес наш.

(Reply to this) (Parent)


[info]jsn
2010-07-30 07:25 pm UTC (link)
а оно разве не в государственной или муниципальной собственности?

(Reply to this) (Thread)


[info]pshan
2010-07-30 07:36 pm UTC (link)
"а оно разве не в государственной или муниципальной собственности?"
-------------

Ну, так они и приняли решение, как распорядится этой собственностью. Они ежедневно принимают много таких решений по самым разнообразным объектам государственной или муниципальной собственности.

Раз в несколько лет 1 день в году граждане могут высказать своё отношение к эти решениям. Так установлено законом. У нас принять уважать закон, не так ли. Любой.

А, если в хотите высказать что-то в другой день - то тогда только за деньги.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]jsn, 2010-07-30 07:48 pm UTC
(no subject) - [info]pshan, 2010-07-30 08:05 pm UTC
(no subject) - [info]barskaya, 2010-07-30 08:12 pm UTC
(no subject) - [info]pshan, 2010-07-30 08:25 pm UTC
(no subject) - [info]barskaya, 2010-07-30 08:52 pm UTC
(no subject) - [info]pshan, 2010-07-30 09:00 pm UTC
(no subject) - [info]shal_and, 2010-08-02 06:09 pm UTC
(no subject) - [info]jsn, 2010-07-30 08:26 pm UTC
(no subject) - [info]pshan, 2010-07-30 08:35 pm UTC
(no subject) - [info]jsn, 2010-07-30 08:56 pm UTC
(no subject) - [info]zapasnoj, 2010-07-31 04:10 pm UTC
выборы - [info]nikadubrovsky, 2010-08-01 10:03 pm UTC

[info]vit_r
2010-07-30 07:25 pm UTC (link)
Миядзяки спасает "лес Тоторо". Так там дофига художников трудится - и то всё это идёт медленно и с проблемами.

(Reply to this)


[info]insvald
2010-07-30 07:32 pm UTC (link)
С Охта-центром та же фигня. Никто не заикается о собственности, но все горазды порассуждать "как надо".

(Reply to this) (Thread)


[info]retiredwizard
2010-07-30 07:39 pm UTC (link)
никакой "собственности" в россии нет. все принадлежит кремлю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]insvald, 2010-07-30 07:42 pm UTC
(no subject) - [info]pshan, 2010-07-30 07:42 pm UTC

[info]quick_justice
2010-07-30 08:06 pm UTC (link)
нет, там другая совсем история. там собственность как бы с обременениями. которые есть проблема собственника и оговорены законами - федеральными и муниципальными. собственник пытается законы нарушить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]insvald, 2010-07-30 08:21 pm UTC
(no subject) - [info]quick_justice, 2010-07-30 08:27 pm UTC
(no subject) - [info]insvald, 2010-07-30 08:40 pm UTC
(no subject) - [info]quick_justice, 2010-07-30 08:56 pm UTC
(no subject) - [info]schlaflosig, 2010-08-06 06:08 am UTC
(no subject) - [info]quick_justice, 2010-08-06 07:08 am UTC
(no subject) - [info]quick_justice, 2010-07-30 08:32 pm UTC
(no subject) - [info]insvald, 2010-07-30 08:48 pm UTC
(no subject) - [info]quick_justice, 2010-07-30 09:03 pm UTC
(no subject) - [info]insvald, 2010-07-30 09:12 pm UTC
(no subject) - [info]quick_justice, 2010-07-30 09:14 pm UTC
(no subject) - [info]pshan, 2010-07-30 09:17 pm UTC
(no subject) - [info]quick_justice, 2010-07-30 09:19 pm UTC

[info]pisar4uk
2010-07-30 08:24 pm UTC (link)
Эк вы вопрос ставите. Вот представьте. Приходят люди в форме, берут вашу законную жену под локотки и говорят: "По рыночным ценам, почки 100 тыщ баксов, печень 100 тыщ баксов, ну короче вся жена за лям пойдёт. Будете перебивать заявку?"

(Reply to this) (Thread)


[info]pshan
2010-07-30 08:28 pm UTC (link)
"Эк вы вопрос ставите. Вот представьте. Приходят люди в форме, берут вашу законную жену под локотки и говорят: "По рыночным ценам, почки 100 тыщ баксов, печень 100 тыщ баксов, ну короче вся жена за лям пойдёт. Будете перебивать заявку?"
------------------

А я в этом не вижу ничего невероятного. Даже не сомневаюсь, что где-то именно так и ставится вопрос.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Даже не сомневаюсь, что где-то именно так и ставится во - [info]idan11, 2010-07-30 10:50 pm UTC

[info]zapasnoj
2010-07-31 04:13 pm UTC (link)
Тут другая ситуация. Кричали - убери свою бабу с прохода, стоять мешает. Убрал - те же хорьки верещат: ты чего бабой крутишь, как хочешь?

(Reply to this) (Parent)


[info]jsn
2010-07-30 10:17 pm UTC (link)
касательно Вашего P.S.:

если же собственником земли де-факто является не народ, а некий чиновник либо аффилированные с ним субъекты, то полезно было бы вместо "ЗА ЧУЖОЙ СЧЁТ" написать "за счёт чиновника, который реально является собственником этого леса, вопреки тому, что записано в законах и прочих бумажках".

и в такой формулировке лично я, при всём моём трепете перед понятием собственности, с удовольствием позащищал бы природу за его счёт.

(Reply to this) (Thread)


[info]pshan
2010-08-02 05:52 am UTC (link)
"и в такой формулировке лично я, при всём моём трепете перед понятием собственности, с удовольствием позащищал бы природу за его счёт".
----------------------

Но они-то не в такой формулировке её защищают =)))

(Reply to this) (Parent)

Почему-то все всегда забывают...
[info]debugprint
2010-07-31 08:47 am UTC (link)
Статья 36

1. Граждане и их объединения вправе иметь в частной собственности землю.

2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц.

Статья 42

Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.


... и множество связанных с ними статей

(Reply to this)


[info]mur57
2010-07-31 10:29 am UTC (link)
химкинский лес - это не тот случай, где можно мыслить терминами "свободного рынка". условно: метр госграницы нельзя продать. даже на аукционе.

коррупция - это не "свободный рынок". "всех" - не пускают, "любой" тут не может прийти и честно и открыто перекупить: его просто не пустят, у него банально не возьмут. неужели не очевидно?

да, рассуждая предложенным образом, "химкинцам" можно было бы сильно раньше иметь кучу денег, конвертировать их во власть, выиграть выборы, и единолично принимая законы делать с лесом все что угодно. но это стоит сильно больше чем вся трасса, и фарш невозможно провернуть назад.

(Reply to this) (Thread)


[info]pshan
2010-08-02 05:42 am UTC (link)
"коррупция - это не "свободный рынок". "всех" - не пускают, "любой" тут не может прийти и честно и открыто перекупить: его просто не пустят, у него банально не возьмут. неужели не очевидно?"
--------------

По этому поводу:

http://oetar.livejournal.com/3646.html

и

http://www.hse.ru/data/550/136/1240/%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BA%D0%B8%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%20%D0%B8%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.pdf

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]shal_and, 2010-08-02 06:11 pm UTC

[info]degust
2010-07-31 12:30 pm UTC (link)
я почему-то уверен, что если бы этот лес реально принадлежал тем, кто сейчас его якобы защищает, то все они сразу бы его продали, а на полученные деньги повалили бы из рашки в места для них более вожделенные
и именно поэтому тема собственности и не поднимается

(Reply to this) (Thread)


[info]avla
2010-07-31 09:25 pm UTC (link)
> продали, а на полученные деньги повалили бы из рашки в места для них более вожделенные
И правильно бы сделали, хихи.

(Reply to this) (Parent)

ТОП: 19:00 MSK
[info]magictop30
2010-07-31 03:00 pm UTC (link)
Вы попали в ТОП30 самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке.
Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

(Reply to this)


[info]dima_2010
2010-07-31 11:45 pm UTC (link)
А я вообще никак не пойму, КОГО ВООБЩЕ ВОЛНУЕТ этот химкинский лес??? Кроме жителей близлежащих поселков (коих наберется, наверное, не больше пары тысяч) и профессиональных троллей т.е. экологов, есть еще кто?

Ну вырубят пару тыщ деревьев, ну и что, не последние же в конце концов в подмосковье. Зато может пробки на ленинградке не будет - кто-нибудь думал о том, что от постоянной пробки вреда экологии не меньше?

Бред же. Что же теперь вообще дороги не строить - будем в лесу все жить? В Европе уже давно все леса повырубили и ничего, наоборот, экология явно лучше. Потому что хорошая экология - это далеко не только лес вокруг. Кто-нибудь из этих экологов в таком количестве, например, протестовал против строительства мусоросжигательных заводов, которые щас работают без предварительной сортировки мусора?

(Reply to this) (Thread)


[info]pshan
2010-08-02 05:29 am UTC (link)
"А я вообще никак не пойму, КОГО ВООБЩЕ ВОЛНУЕТ этот химкинский лес??? "
--------------------

Дело не только в Химкинском лесе. Химкинский лес - это частный случай, один из многих. Речь о неспособности людей к коллективным действиям, если эти действия требуют прежде всего личного финансового участия.
У всех хорошо получается рассуждать о том, как "государство нам должно" сделать красиво, а когда речь заходит о том, что для того, чтобы стало красиво нужно не от государства милости дожидаться, а элементарно скинуться - тут сразу желающие пропадают.

(Reply to this) (Parent)


[info]infopoisk
2010-08-02 09:43 am UTC (link)
я думаю что химкинский лес - это проблема платной трассы М-10-С. И судя по всему, проблема эта будет решена не в пользу экологов. ВЭБ и Сбер уже поучаствовали на 1 ярд долларов, в проект зашли иностранные инвесторы - французы Винчи (http://alozovaya.investcafe.ru/post/2839/).

(Reply to this) (Thread)


[info]pshan
2010-08-02 10:08 am UTC (link)
"ВЭБ и Сбер уже поучаствовали на 1 ярд долларов"
------------------

Да. Что интересно - это госбанки.

А тут как раз уже высказывалось такое мнение, что раз государственные, то принадлежат обществу - совсем, как Химкинский лес и земля под ним. Вот как некоторые думают: "всё вокруг народное, всё вокруг моё".

Купили бы экологи эти банки - не было бы кредитов на стройку через лес.

Иначе говоря - не было бы госбанков, кредиты под проблемную стройку было бы привлечь сложнее.

Но куда там...

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2010-08-02 05:14 pm UTC (link)
Согласен. Тот случай, когда можно решить свои проблемы, купив пай - став соинвестором леса.
Поначалу хотел возразить Вам, но потом уловил идею. АЭШ в которой раз попадает точно в цель! ;-)

..Речь о неспособности людей к коллективным действиям..
По мне так речь о том, что стараясь для себя, человек старается для общества. В этом кстати и есть, вопреки современному взгляду, суть работ А.Смита с его "невидимой рукой". Коллективное только тогда эффективно, когда состоит из личностных устремлений. Т.е. я хочу сказать, что нет эффемерного коллективного, как его представляли, например, при советском обществе. То коллективное по сути было ничьим по отношению к членам коллектива. Но они и не платили за участие в коллективе! Понимающие в 80е платили, чтобы успешно и вовремя выйти из того коллективного.

(Reply to this) (Thread)


[info]pshan
2010-08-03 08:22 am UTC (link)
"..Речь о неспособности людей к коллективным действиям.."
-----------------

Так вот я Вам скажу ещё. Очень часто можно услышать стенания по поводу того, что государство что-то там не развивает, ну, например, космическую отрасль. Спросишь у человека: "Нам нужно развивать космическую отрасль?" Он ответит: "Конечно!" и добавит: "Государство должно...".

А на вопрос, а сколько ты лично готов отдать на развитие космической отрасли, как правило, ответа не последует. Все хотят развивать космическую отрасль ЗА ЧУЖОЙ СЧЁТ.

Список хотелок можно продолжать до бесконечности - общее в этих хотелках только одно - они все должны быть реализованы ЗА ЧУЖОЙ СЧЁТ.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2010-08-02 05:26 pm UTC (link)
А вообще конечно я вот сидя в кресле перед компьютером на другом конце Москвы скорее за Химкинский лес, чем за автотрассу. =)))
Зверюшки там, знаете ли..

(Reply to this) (Thread)


[info]pshan
2010-08-03 08:27 am UTC (link)
"А вообще конечно я вот сидя в кресле перед компьютером на другом конце Москвы скорее за Химкинский лес, чем за автотрассу. =)))
Зверюшки там, знаете ли".
-----------------------------

Хотите зверющек - заплатите за свои хотелки.

Создайте, например, фонд, соберите в него деньги таких же любителей.

Я с интересом буду следить за стремительным наполнением этого фонда =)))

Буду тоже в кресле болеть за зверюшек =)))

Как думаете, будет ли подобный фонд иметь успех? Хватит ли денег на спасение зверюшек?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - (Anonymous), 2010-08-03 12:42 pm UTC

[info]shal_and
2010-08-02 06:04 pm UTC (link)
полностью поддерживаю. У нас в Либертарианской партии такая же позиция.

(Reply to this) (Thread)

а именно:
[info]schlaflosig
2010-08-06 05:53 am UTC (link)
"Конфликт вокруг Химкинского леса и планируемой трассой привёл к насилию как против защитников-экологов, так и против рабочих, занимающихся строительством трассы. Мы, члены Либертарианской Партии России убеждены, что так называемая "общая собственность" является неисчерпаемым источником подобных конфликтов, и только механизм частной собственности может разрешить эти конфликты.

В условиях настоящей рыночной экономики вопрос, что предпочесть: строительство трассы или сохранение леса, решался бы не путем обсуждения в кабинетах власти, а непосредственно собственниками данного земельного участка, частными инвесторами и предпринимателями, удовлетворяющими объективно существующие потребности людей.

Исходя из этого, заявляем о необходимости провести приватизацию "общих" земельных участков и предоставить распоряжение участком новому собственнику, вместе с тем необходимо исключить какое-либо государственное финансовое участие в подобных проектах."

(Reply to this) (Parent)


(69 comments) - (Post a new comment)


[ Home | Login/Logout | Search | Account | Site Map ]


Интеграция разворачивателя комментариев в браузеры:  IE,  Maxton,  FireFox,  Opera